реклама на сайте
подробности

 
 
> Как сделать дифференциальное смещение?, Как сделать дифф. смещение для дифф. сигнала.
MegaVolt
сообщение Dec 18 2015, 08:12
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Имеем выход с трансформатора 100 Ом. Имеем дифф. вход шустрого АЦП 100 Ом. Сигнал не симметричен относительно нуля. Есть медленный ЦАПчик выдающий некое постоянное значение.

Как сделать дифф. смещение для дифф. сигнала. Желательно внося минимальные искажения в сам сигнал.

Решение в лоб - это два усилка. Первый преобразует напряжение ЦАП в дифференциальный сигнал. На втором операционнике суммируем входной сигнал и смещение.

В результате имеем лишний повторитель который добавляет шумы в сигнал. sad.gif

Собственно может есть другие пути как внести дифф. смещение в дифф сигнал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Dec 18 2015, 11:47
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



НЧ дифференциальное смещение делали двухобмоточным трансформатором. Среднюю точку вторисной обмотки делили, по ВЧ обьединяли конденсатором и на каждую полуобмотку подавали постоянное смещение относительно Vref
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Dec 18 2015, 12:27
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(khach @ Dec 18 2015, 14:47) *
НЧ дифференциальное смещение делали двухобмоточным трансформатором.
Что значит двухобмоточный? Чем он отличается от обычного?
Цитата
Среднюю точку вторисной обмотки делили, по ВЧ обьединяли конденсатором и на каждую полуобмотку подавали постоянное смещение относительно Vref
Тот же эффект как я понимаю можно получить поставив после транса разделительные конденсаторы?

Как подвали смещение чтобы оно не влияло на согласование?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Dec 27 2015, 07:48
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Чтобы "из сигнала Б сделать сигнал А", его просто надо усилить дифференциальным усилителем. Или я не понял задачу? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Dec 27 2015, 17:55
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Ariel @ Dec 27 2015, 10:48) *
Чтобы "из сигнала Б сделать сигнал А", его просто надо усилить дифференциальным усилителем. Или я не понял задачу? rolleyes.gif

Цитата(Lmx2315 @ Dec 27 2015, 11:10) *
..на первой приведённой картинке АЦП есть смещение и полнота использования АЦП зависит лишь от уровня входного сигнала, если он недостаточен его надо усилить, сигнал автоматически будет симметричен относительно средней точки.

Если сигнал в диапазоне от 0 до 2В а АЦП понимает от -1 до +1 то усилением этого не достичь. Нужно именно смещение.

Идея с разделением общей точки трансформатора очень даже удачная. Может есть ещё какие варианты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Dec 27 2015, 19:03
Сообщение #6


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(MegaVolt @ Dec 27 2015, 20:55) *
Если сигнал в диапазоне от 0 до 2В а АЦП понимает от -1 до +1 то усилением этого не достичь. Нужно именно смещение.

..на приведённой картинке стоит трансформатор который отрезает постоянную составляющую и смещает сигнал от (0 - 2) к (-1 до +1) .


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Dec 28 2015, 10:44
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Lmx2315 @ Dec 27 2015, 22:03) *
..на приведённой картинке стоит трансформатор который отрезает постоянную составляющую и смещает сигнал от (0 - 2) к (-1 до +1) .
Да. Но не каждый сигнал лишённый постоянной составляющей симметричен относительно нуля. Для примера вот сигнал: _________/\_______________/\_______________ после транса он будет занимать положительный диапазон и чуть чуть отрицательный. Соответствено если его сдвинуть уже после транса вниз мы сможем достоверно видеть гораздо большие по амплитуде пички. А точнее практически в два раза.

Цитата(blackfin @ Dec 28 2015, 07:54) *
Возможно, пригодится: AN-1026.
И там же приведена ссылка на: DiffAmpCalc™
Увы по этим ссылкам нет ответа на заданный вопрос. Пдфка очень толковая. Софтина глючнейшая sad.gif Падает от малейшего чиха. Но в ней я тоже не вижу того что нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Dec 28 2015, 18:24
Сообщение #8


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(MegaVolt @ Dec 28 2015, 13:44) *
Да. Но не каждый сигнал лишённый постоянной составляющей симметричен относительно нуля. Для примера вот сигнал: _________/\_______________/\_______________ после транса он будет занимать положительный диапазон и чуть чуть отрицательный. Соответствено если его сдвинуть уже после транса вниз мы сможем достоверно видеть гораздо большие по амплитуде пички. А точнее практически в два раза.

..после трансформатора будет два таких сигнала, инвертированных друг относительно друга и АЦП будет оцифровывать их разность.
Достаточно будет усилить сигнал чтобы максимальная разность занимала весь динамический диапазон АЦП. Ничего смещать не надо.
з.ы.
в приложении файл для LTspice c прохождением сигнала через трансформатор.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Draft1.rar ( 532 байт ) Кол-во скачиваний: 9
 


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Dec 29 2015, 10:59
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Lmx2315 @ Dec 28 2015, 21:24) *
..после трансформатора будет два таких сигнала, инвертированных друг относительно друга и АЦП будет оцифровывать их разность.
Достаточно будет усилить сигнал чтобы максимальная разность занимала весь динамический диапазон АЦП. Ничего смещать не надо.
з.ы.
в приложении файл для LTspice c прохождением сигнала через трансформатор.
Вот я утверждаю что если в вашей схеме добавить смешение то можно оцифровать вдвое большие входные пички тем же самым АЦП.

По вашей схеме с цифрами:
После транса имеем два диф сигнала. Первый от 0 ... +3 второй 0... -3. Предположим что АЦП способен принять этот дифф сигнал без искажений т.е. на вход АЦП можно подавать сигнал от +3 до -3В. Это означает что полная шкала АЦП от +6 до -6В

Смотрим тот сигнал что получиться после транса он будет от 0 до 6В.

Сравниваем с входным диапазоном АЦП и видим что мы не используем половину диапазона ацп. О чём я и говорил раньше.

И само собой самым логичным оказывается сдвинуть сигнал на входе АЦП вниз. И получить способоность обрабатывать вдвое больший диапазон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Dec 29 2015, 16:41
Сообщение #10


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(MegaVolt @ Dec 29 2015, 13:59) *
Вот я утверждаю что если в вашей схеме добавить смешение то можно оцифровать вдвое большие входные пички тем же самым АЦП.

..я привёл схему чтобы показать как сигналы на выходе транса выглядят, а смещение там и так должно быть как на вашем рисунке - половина динамического диапазона АЦП.
В своём сообщении выше я хотел сказать что не нужно какого-то "особенного смещения" подстраиваемого под тип обрабатываемых сигналов, для полного использования динамического диапазона , достаточно рекомендованного common-mode voltage.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- MegaVolt   Как сделать дифференциальное смещение?   Dec 18 2015, 08:12
- - Tanya   Цитата(MegaVolt @ Dec 18 2015, 11:12) Как...   Dec 18 2015, 08:25
- - MegaVolt   Цитата(Tanya @ Dec 18 2015, 11:25) Будьте...   Dec 18 2015, 09:01
- - prig   Цитата(MegaVolt @ Dec 18 2015, 11:12) Име...   Dec 18 2015, 09:24
|- - MegaVolt   Цитата(prig @ Dec 18 2015, 12:24) "Р...   Dec 18 2015, 09:36
|- - Herz   Цитата(MegaVolt @ Dec 18 2015, 11:36) Мне...   Dec 18 2015, 10:50
|- - MegaVolt   Цитата(Herz @ Dec 18 2015, 13:50) Извиняю...   Dec 18 2015, 11:05
|- - Lmx2315   ..на первой приведённой картинке АЦП есть смещение...   Dec 27 2015, 08:10
||- - Herz   Цитата(MegaVolt @ Dec 29 2015, 12:59) Пре...   Dec 29 2015, 14:19
|||- - MegaVolt   Цитата(Herz @ Dec 29 2015, 17:19) Это что...   Dec 29 2015, 14:53
||- - MegaVolt   Цитата(Lmx2315 @ Dec 29 2015, 19:41) для ...   Dec 30 2015, 11:48
|- - blackfin   Цитата(MegaVolt @ Dec 27 2015, 20:55) Есл...   Dec 28 2015, 04:54
- - MegaVolt   Кстати вот ещё вариант. Схемы когда можно задать н...   Jan 2 2016, 23:32


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 00:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0146 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016