Нужна помощь в настройке волноводного тракта, 915 МГц Опции

[Antondan]

Нужно передать мощность 75 кВт от генератора в печь. в волноводном тракте стоит КВП и дальше передаём мощность круглым волноводом. Диаметр круглого волновода 100 мм.
Сейчас имеем плохое согласование с нагрузкой. Отраженная мощность до 40 %.
Вопрос
1. Есть ли чертёж или возможность рассчитать хорошо согласованное КВП для такой мощности и без каких-либо диэлектрических центрующих вставок, так как предполагается высокая температура.
2. Для настройки тракта у нас есть трансформатор волновых сопротивлений- отрезок волновода с тремя винтам . Есть ли какие-нибудь правила или технология- последовательность настройки?

[l1l1l1]

Нужно передать мощность 75 кВт от генератора в печь. в волноводном тракте стоит КВП и дальше передаём мощность круглым волноводом. Диаметр круглого волновода 100 мм.
Сейчас имеем плохое согласование с нагрузкой. Отраженная мощность до 40 %.
...

это ужас какой-то.
прежде чем задавать вопросы, нормально опишите свою установку.
выход генератора - прямоугольный волновод? укажите сечение.
вход печи - коаксиал? укажите внутренний и внешний диаметры.
никак нельзя путать круглый волновод с коаксиалом.
почти коаксиал не бывает.
если вход печи - круглый волновод, то накой вам сдался КВП?
(КВП - это коаксиально-волноводный переход).
как можно путать такие вещи?! или у вас там праздничное состояние?
вы же с мощностью 75 кВт собираетесь работать, вас же поубивает там к черту!
входное сопротивление печи в холодном и в горячем состоянии какое?
согласовывать надо без "трансформатора на винтах", на винтах там пробой будет,
шандарахнет так, что мало не покажется.

[Antondan]

это ужас какой-то.
прежде чем задавать вопросы, нормально опишите свою установку.
выход генератора - прямоугольный волновод? укажите сечение.
вход печи - коаксиал? укажите внутренний и внешний диаметры.
никак нельзя путать круглый волновод с коаксиалом.
почти коаксиал не бывает.
если вход печи - круглый волновод, то накой вам сдался КВП?
(КВП - это коаксиально-волноводный переход).
как можно путать такие вещи?! или у вас там праздничное состояние?
вы же с мощностью 75 кВт собираетесь работать, вас же поубивает там к черту!
входное сопротивление печи в холодном и в горячем состоянии какое?
согласовывать надо без "трансформатора на винтах", на винтах там пробой будет,
шандарахнет так, что мало не покажется.

Надо подумать!
Коаксиал пуговичного типа
Наружный диаметр 100 мм
Внутренний 40 мм
Переход с прямоугольного волновода стандартного сечения (232 мм на 110 мм)

Да, такой КВП возможно рассчитать. Подойдут переходы крестовинного, пуговичного или соосного типов.
А если бы волноводный тракт был прямоугольного сечения он бы был гораздо проще в изготовлении.
Главное чтобы размеры волноводного тракта позволяли распространяться волне на указанной частоте, о чем написали выше.



Если у вас есть эталонный уже настроенный трансформатор, то можно сохранить результат измерения S11, затем перевести его во временную область. А далее настраивать во временной области. При этом первый винт будет отвечать за первый всплеск S11 во временной области, второй за второй и т. д. будет сразу понятно какой винт крутить.

Вы смогли бы рассчитать и, если можно, то более подробно о настройке.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[microwave_spb]

Вы смогли бы рассчитать и, если можно, то более подробно о настройке.

Учитывая, что настроечный элемент это своего рода фильтр, то возможно попробовать применить методику настройки фильтров во временной области.


Для расчета перехода нужно, как написано выше, понять какую нагрузку из себя представляет печь, и как она меняется в процессе работы.

Учитывая достаточно небольшую мощность, печь является просто большой "микроволновкой"?

Сообщение отредактировал microwave_spb - Jan 9 2016, 17:57

[saab]

Учитывая достаточно небольшую мощность, печь является просто большой "микроволновкой"?

так что вы там поджариваете? субчик? Плазма, сушка дерева, зерна, кошек? или собак все же. Признавайтесь. о своих гастрономических предпочтениях.

[Antondan]

так что вы там поджариваете? субчик? Плазма, сушка дерева, зерна, кошек? или собак все же. Признавайтесь. о своих гастрономических предпочтениях.

Подаём в печь углеродосодержащие отходы различных промпроизводств. Вернее пока только готовимся. Процесс непрерывный, поэтому и характеристики нагрузки будут постоянно меняться.

Учитывая, что настроечный элемент это своего рода фильтр, то возможно попробовать применить методику настройки фильтров во временной области.


Для расчета перехода нужно, как написано выше, понять какую нагрузку из себя представляет печь, и как она меняется в процессе работы.

Учитывая достаточно небольшую мощность, печь является просто большой "микроволновкой"?

Характер нагрузки смогу Вам сказать наверно только в понедельник . Я должен посоветоваться с Михал Иванычем.

[khach]

Подаём в печь углеродосодержащие отходы различных промпроизводств.

Отходы там горят или сохнут? А то нагрузка очень разная получается в зависимости от процесса. Сушилка- активная нагрузка, плавно меняющаяся в процессе сушки и резко- при заполнении-опорожнении бункера, но это редко делается под ВЧ нагрузкой.
А вот если это горелка, да еще и с несамоподдерживающимся горением (низкокалорийное или влажное топливо типа мусоросжигалки).. Тут трансформатор полного сопротивления даже автоматизированный не поможет, надо искать циркулятор на полную мощность и к нему водяную нагрузку. Т.к КСВ будет скакать как бешеный и без циркулятора легко нарваться на пробой в волноводном тракте при ксв 3-5, а и такое бывает. А согласование с 40% отраженной энергии- это еще и по-божески в таком случае.

[l1l1l1]

... и без циркулятора легко нарваться на пробой в волноводном тракте при ксв 3-5, а и такое бывает. А согласование с 40% отраженной энергии- это еще и по-божески в таком случае.

не совсем по божески.
отражение 40% мощности это
|S11|^2 = 0.4;
|S11| = 0.63
КСВН = (1 + |S11|)/(1 - |S11|) = 1.63/0.37 = 4.4
волна достаточно стоячая, но пробой более вероятен в коаксиале.

[khach]

не совсем по божески.

Это понятно, просто неизвестно, не хватило ли автору темы диапазона подстрокий тюнера, или КСВ "пляшет" при техпроцессе. График КСВ от времени очень бы помог с советами.
На фото вижу направленный ответвитель около генератора, тюнер 3-х плунжерный и непонятную фрезерованную алюминиевую коробку около печки. На циркулятор непохожа- нет магнитной системы, а вот на камеру для КЗ поршня- вполне, только невидно привода самого поршня. Ну еще на форму стержня связи КВП хотелось бы глянуть- при таких можностях это должны быть плавная грушеобразная конструкция, а то на ступенчатых переходах легко поймать разряд на острой грани.
Если печка- сушилка, то ее можно набить эталонными влажными опилками и настраивать волноводный тракт на малой мощности, можно даже внешним генератором или антенным анализатором. А вот если это горелка или плазма....

[l1l1l1]

...
График КСВ от времени очень бы помог с советами...

честно говоря, хотелось бы больше информации не только о входном сопротивлении печи в разных режимах, но и об элементах тракта.
вот вы видите направленный ответвитель, а я его не вижу.
зато вижу две волноводные секции, сечение которых (по крайней мере высота) уменьшается в сторону генератора.
стоящая после них секция полного сечения имеет элемент настройки, видимо для компенсации влияния ступенчатого изменения сечения волновода.
в последней секции тракта (КВП) отрезок с КЗ кажется слишком длинным, возможно там не видим механизм перемещения поршня...
вообще конструкция этой секции непонятна - зачем там съемная стенка? что там внутри?

[khach]

вот вы видите направленный ответвитель, а я его не вижу.

Направленник очень похож на такой http://russian.alibaba.com/product-gs/915m...-200197757.html
Крутишь его центральную часть и регулируется связь.
А тюнер неплохо такой заиметь http://ggeco.en.alibaba.com/product/212312...Stub_Tuner.html - там на двух поршнях моторчики.
Циркулятор такого типа http://ggeco.en.alibaba.com/product/200194...CIRCULATOR.html но надо смотреть допустимую мощность.

[l1l1l1]

Направленник очень похож на такой ...
Крутишь его центральную часть и регулируется связь.

честно говоря, я таких раньше не видел, принял за настроечную секцию.
спасибо за информацию.
тюнер тоже очень интересный, интересно, хватит ли его скорости перестройки.
а вот циркулятор, тот, что вы указали, хорош, но слабоват, всего 5кВт, надо поискать мощнее.

[andreysar]

Судя по картинке, идет волноводный тракт, от какого-то источника (не виден). Но ввод в камеру зачем-то сделан коаксиальным.
Для этого, судя по всему, и стоит КВП.
чего я не понимаю: зачем ввод коаксиальный.
Чего с коаксиалом происходит в камере - чем он кончается? Там должен быть какой-то излучатель.
Надо разделять задачи и понять: какой КСВн у волноводного тракта, какой КСВн у КВП, и какой КСВн у той штуки, которая внутри (антенна, петля связи или что там есть).
Может дело не в КВП.

Но что, повторюсь, непонятно, зачем вход сделан коаксиальным. Волноводом зайти по-моему проще, и согласовывать волновод проще, и проходящую мощность волновод должен держать с большим запасом. Или тут какое-то ноу-хау? Спаршиваю серьезно, так как с сушилками дела не имел.