реклама на сайте
подробности

 
 
> Выбор САПР для новичка, Первый раз берусь за плату на 400 МГц
Houston
сообщение Jan 23 2016, 14:44
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 22-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 74 037



Привет, инженеры!

Проектировал до сегодняшнего дня простые двухслойные платы на МК ARM до 72 МГц в PCAD. Разводку сигнальных и силовых цепей, а также меры по избежанию паразитных явлений делал на основе общих рекомендаций, но без расчета.
Сейчас возникла необходимость сделать новой устройство на МК Atmel AT91SAM9G45 400 МГц с цифровыми интерфейсами RS485, Ethernet.
Чувствуется, здесь придется работать с оптимизацией трассировки с точки зрения задержек и паразитных явлений. PCAD тут уже не в помощь...

Посоветуйте пожалуйста САПРы, которые позволяют автоматически на лету рассчитать перекрестные помехи, осуществить контроль звона, осуществляют добавление элементов для согласования нагрузки и т.п.?

На что следует обратить особое внимание новичку? rolleyes.gif

В прил. файл от КБСхематика "Пример выравнивания скоростных дифф.пар с выхода скоростного двухканального АЦП (по длине и фазе)." В какой программе это возможно сделать?

P.S. По диагонали прочитал Джонсон Г.Грэхэм М.Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс черной магии.

Сообщение отредактировал Houston - Jan 23 2016, 15:46
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Uree
сообщение Jan 25 2016, 20:36
Сообщение #2


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Секундочку, сейчас будет вишенка на тортsm.gif Полдня крутилось в голове по поводу скачков импеданса, наконец вспомнил.
Подкинули мне недавно дизайн для внесения мелких изменений в очередную версию. И вот вначале, просматривая что там вообще есть, замечаю такие себе перлы:

- какой импеданс у такой диффпары?
Прикрепленное изображение


- а у таких?sm.gif
Прикрепленное изображение


Т.е идут себе сигналы, вообще никак не собранные в пары, на разных слоях разные половины этих пар. Только и того, что выравнены длины. И оно так работает! Уже не первую версию. И это не 400МГц ДДР2, это 1333 ДДР3. Да, наверняка помехоустойчивость таких "пар" практически нулевая, но видимо до критических уровней ничего не дошло, раз на работу памяти до сих пор не нарекали.
Если что, я не предлагаю следовать политике делать как попало, авось заработает. Но перегибать тоже не всегда надо. Интерфейсы, особенно скоростные, не дураки прорабатывали и запас устойчивости в них заложен приличный. Судя по скринам иногда даже сильно стараясь не получится "убить" их работу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Houston   Выбор САПР для новичка   Jan 23 2016, 14:44
- - HardJoker   Цитата(Houston @ Jan 23 2016, 17:44) На ч...   Jan 23 2016, 16:14
|- - AlexN   Цитата(HardJoker @ Jan 23 2016, 23:14) Ст...   Jan 23 2016, 16:43
|- - HardJoker   Цитата(AlexN @ Jan 23 2016, 19:43) однако...   Jan 23 2016, 19:41
|- - AlexN   Цитата(HardJoker @ Jan 24 2016, 02:41) И ...   Jan 25 2016, 12:12
|- - MapPoo   Цитата(HardJoker @ Jan 23 2016, 22:41) А ...   Jan 25 2016, 12:31
|- - ViKo   Цитата(MapPoo @ Jan 25 2016, 15:31) Это ч...   Jan 25 2016, 13:28
|- - MapPoo   Цитата(ViKo @ Jan 25 2016, 16:28) Так не ...   Jan 25 2016, 13:44
- - EvilWrecker   ЦитатаВ прил. файл от КБСхематика "Пример выр...   Jan 23 2016, 16:41
|- - Houston   Цитата(EvilWrecker @ Jan 23 2016, 19:41) ...   Jan 23 2016, 16:47
|- - HardJoker   Цитата(EvilWrecker @ Jan 23 2016, 19:41) ...   Jan 23 2016, 17:15
- - EvilWrecker   ЦитатаДа, но мне нужно через полтора месяца сделат...   Jan 23 2016, 16:59
- - Corvus   Цитата(Houston @ Jan 23 2016, 17:44) Посо...   Jan 23 2016, 17:16
|- - Houston   Цитата(Corvus @ Jan 23 2016, 20:16) От та...   Jan 23 2016, 17:32
- - EvilWrecker   ЦитатаВозьмите калькулятор, лучше SaturnPCB - он б...   Jan 23 2016, 18:26
- - Uree   А представьте себе, часто так оно и выглядит - раз...   Jan 25 2016, 12:56
- - Uree   И внутри пар тоже вравнивания имеются на скрине, я...   Jan 25 2016, 13:40
|- - ViKo   Цитата(Uree @ Jan 25 2016, 16:40) И внутр...   Jan 25 2016, 14:02
|- - MapPoo   Цитата(ViKo @ Jan 25 2016, 17:02) Мелкие ...   Jan 25 2016, 14:14
- - EvilWrecker   ЦитатаСтранный пример. На крупным планом диф.парах...   Jan 25 2016, 13:43
- - bigor   Дифпара на картинке весьма слабо связанная. Поэтом...   Jan 25 2016, 14:17
|- - MapPoo   Цитата(bigor @ Jan 25 2016, 17:17) Тс вр...   Jan 25 2016, 19:43
|- - MapPoo   Цитата(Uree @ Jan 25 2016, 23:36) Убейте...   Jan 25 2016, 20:43
- - Uree   На первом клок памяти, на втором все четыре строба...   Jan 25 2016, 20:53
- - EvilWrecker   ЦитатаУбейте меня... Как оно блин вообще работает?...   Jan 25 2016, 20:55
- - Uree   Не только на внутренних, на наружных тоже. Причем ...   Jan 25 2016, 20:59
|- - EvilWrecker   Цитата(Uree @ Jan 25 2016, 23:59) Не толь...   Jan 25 2016, 21:05
- - Uree   Какой там byte-lane... проводники одной диффпары л...   Jan 25 2016, 21:50
|- - MapPoo   Цитата(Uree @ Jan 26 2016, 00:50) Вообще ...   Jan 26 2016, 05:02
- - EvilWrecker   ЦитатаКакой там byte-lane... проводники одной дифф...   Jan 25 2016, 21:58
- - Hexel   а вот так разводку делает ASUS. скажите, такое жде...   Jan 26 2016, 08:54
|- - MapPoo   Цитата(Hexel @ Jan 26 2016, 11:54) Чет в...   Jan 26 2016, 09:03
|- - bigor   Цитата(Hexel @ Jan 26 2016, 10:54) ... ил...   Jan 26 2016, 09:20
|- - MapPoo   Цитата(bigor @ Jan 26 2016, 12:20) На фол...   Jan 26 2016, 09:29
|- - nord85   Цитата(MapPoo @ Jan 26 2016, 12:29) Эм? Ч...   Jan 26 2016, 09:34
||- - MapPoo   Цитата(nord85 @ Jan 26 2016, 12:34) пром...   Jan 26 2016, 09:36
|- - bigor   Цитата(MapPoo @ Jan 26 2016, 11:29) Эм? Ч...   Jan 26 2016, 10:22
|- - MapPoo   Цитата(bigor @ Jan 26 2016, 13:13) Угу, ...   Jan 26 2016, 10:23
- - ViKo   А вот интересно, внутри здоровенных микросхем цепи...   Jan 26 2016, 09:02
|- - Владимир   Цитата(ViKo @ Jan 26 2016, 12:02) А вот и...   Feb 13 2016, 06:36
- - Uree   MapPoo Я конечно попробую при возможности узнать н...   Jan 26 2016, 09:03
- - Uree   О, единственное соблюденное в данном случае услови...   Jan 26 2016, 09:33
- - Uree   Теперь все примерно так, хотя почему не включаете ...   Jan 26 2016, 09:50
|- - MapPoo   Цитата(Uree @ Jan 26 2016, 12:50) Теперь ...   Jan 26 2016, 10:03
- - Uree   На всех слоях трассировка - на обоих внешних и на ...   Jan 26 2016, 11:43
|- - MapPoo   Цитата(Uree @ Jan 26 2016, 14:43) Странн...   Jan 26 2016, 12:16
- - Uree   Не верится до конца? Мне тоже, но работает.   Jan 26 2016, 12:48
|- - vicnic   Цитата(Uree @ Jan 26 2016, 15:48) Не вери...   Jan 26 2016, 12:59
|- - MapPoo   Цитата(vicnic @ Jan 26 2016, 15:59) Можно...   Jan 26 2016, 13:21
- - Uree   Тут увы, не смогу сделать видео с подтверждением р...   Jan 29 2016, 09:24
|- - MapPoo   Цитата(Uree @ Jan 29 2016, 12:24) Проблем...   Jan 30 2016, 07:09
- - bugdesigner   Что-то обсуждение ушло от темы. И всё ж таки, како...   Feb 7 2016, 18:56
|- - MapPoo   Цитата(bugdesigner @ Feb 7 2016, 21:56) Ч...   Feb 8 2016, 06:52
|- - Gorby   Цитата(bugdesigner @ Feb 7 2016, 19:56) Ч...   Feb 8 2016, 11:23
|- - MapPoo   Цитата(Gorby @ Feb 8 2016, 14:23) А ждать...   Feb 8 2016, 17:46
- - ClayMan   Я бы из этих двух посоветовал PADS. Есть опыт рабо...   Feb 8 2016, 06:37
- - ViKo   А, может, OrCAD?   Feb 8 2016, 07:04
- - EvilWrecker   Позволю себе прокомментировать с последнего поста:...   Feb 8 2016, 07:23
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Feb 8 2016, 10:23) Н...   Feb 8 2016, 07:35
|- - EvilWrecker   Цитата(ViKo @ Feb 8 2016, 11:35) Вот прим...   Feb 8 2016, 07:47
|- - bugdesigner   Цитата(EvilWrecker @ Feb 8 2016, 09:47) -...   Feb 8 2016, 09:07
- - Aner   PADS таки не однозначно, он доминирует у америкаце...   Feb 8 2016, 12:11
- - bugdesigner   Всем спасибо за советы. Буду изучать AD, тк MG PAD...   Feb 9 2016, 10:32
|- - fill   Цитата(bugdesigner @ Feb 9 2016, 13:32) В...   Feb 9 2016, 18:49
- - EvilWrecker   Если я правильно понял содержимое сайта, для хайсп...   Feb 10 2016, 02:10
|- - fill   Цитата(EvilWrecker @ Feb 10 2016, 05:10) ...   Feb 10 2016, 10:48
|- - Corvus   Забавно, что на главной PADS висит видео по трансл...   Feb 10 2016, 11:31
|- - EvilWrecker   ЦитатаДля хайспидов нужно и моделирование ЦС. Это...   Feb 10 2016, 12:00
|- - fill   Цитата(EvilWrecker @ Feb 10 2016, 15:00) ...   Feb 10 2016, 14:22
- - KostyantynT   Из опыта - многое зависит от проектов. В моей пра...   Feb 10 2016, 08:50
- - Aner   ну да, ... хотя если нужна целостность сигналов, п...   Feb 10 2016, 13:28
- - EvilWrecker   Большое спасибо за информацию - что касается табли...   Feb 10 2016, 14:32
- - Houston   Как автор темы говорю большое спасибо всем за отве...   Feb 11 2016, 11:29
|- - MapPoo   Цитата(Houston @ Feb 11 2016, 14:29) Исхо...   Feb 11 2016, 11:45
|- - EvilWrecker   Цитата(Houston @ Feb 11 2016, 14:29) Как ...   Feb 11 2016, 12:10
|- - Houston   Цитата(EvilWrecker @ Feb 11 2016, 15:10) ...   Feb 11 2016, 15:38
||- - Владимир   Цитата(Houston @ Feb 11 2016, 18:38) Авто...   Feb 11 2016, 18:00
||- - fill   Цитата(Houston @ Feb 11 2016, 18:38) Авто...   Feb 12 2016, 04:59
|- - MapPoo   Цитата(EvilWrecker @ Feb 11 2016, 15:10) ...   Feb 12 2016, 05:14
- - smalcom   http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=117   Feb 11 2016, 11:36
- - Uree   Я уже хочу посмотреть на САПР, который автоматом д...   Feb 11 2016, 17:40
- - EvilWrecker   ЦитатаЯ уже хочу посмотреть на САПР, который автом...   Feb 11 2016, 18:07
- - EvilWrecker   ЦитатаВот только Гипер и Сигрити это постопологиче...   Feb 12 2016, 05:50
- - EvilWrecker   Уместно заметить что говоря о "выравнивании в...   Feb 13 2016, 14:58
- - Michkov   Какой САПР лучше? 1) оформление документации по ГО...   Aug 26 2016, 11:33
|- - EvilWrecker   ЦитатаРазрываюсь -) Имею некоторый опыт работы в ...   Aug 26 2016, 12:30
||- - Michkov   Цитата(EvilWrecker @ Aug 26 2016, 15:30) ...   Aug 26 2016, 15:33
|- - Владимир   Цитата(Michkov @ Aug 26 2016, 14:33) Може...   Aug 26 2016, 12:41
|- - EvilWrecker   Цитата(Владимир @ Aug 26 2016, 16:41) Нет...   Aug 26 2016, 13:45
- - EvilWrecker   ЦитатаНесколько virtex-7, ddr3, dsp, повторяющиеся...   Aug 26 2016, 15:42
- - smalcom   ЦитатаЧто значит "стабильна"? Попробую у...   Aug 26 2016, 18:53
|- - EvilWrecker   Цитата(smalcom @ Aug 26 2016, 21:53) Попр...   Aug 26 2016, 18:58
- - Michkov   усложняем задачу -) А если схема из PCADа, как быт...   Sep 1 2016, 13:08
|- - fill   Цитата(Michkov @ Sep 1 2016, 16:08) услож...   Sep 1 2016, 14:11
- - Uree   Нарисовать заново, проверить как абсолютно новый п...   Sep 1 2016, 14:03
- - EvilWrecker   Цитата(Uree @ Sep 1 2016, 18:03) Нарисова...   Sep 1 2016, 14:21


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 12:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02404 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016