|
Первый закон коммутации |
|
|
|
Feb 6 2016, 21:37
|
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 6-02-16
Пользователь №: 90 366

|
Здравствуйте! Прошу пояснить физические процессы происходящие в катушке индуктивности в момент включения источника постоянной ЭДС. В момент включения источника постоянной ЭДС ток через катушку индуктивности равен нулю, т.к. возникает ЭДС самоиндукции, направленная встречно входному напряжению. Но ведь условием возникновения ЭДС самоиндукции является изменяющийся магнитный поток, который и возникает за счет изменяющегося тока проходящего через индуктивность. В нашем случае ток равен нулю. За счет чего образовался магнитный поток через катушку? Заранее СПАСИБО!
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Feb 10 2016, 14:37
|
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 6-02-16
Пользователь №: 90 366

|
Здравствуйте!!! С помощью физики можно объяснить любые процессы. Вся наша жизнь физика. Высшая математика мне в жизни не приходилась,а вот без знания физических процессов происходящих в различных устройствах вы не только их разработать, отремонтировать не сможете. В явлении самоиндукции отталкиваются от тока.Ток создаёт магнитное поле, изменяющейся магнитное поле-ЭДС самоиндукции.При подаче пост. напряжения на катушку, ток все же скачком возникает,но на очень малую величину. Резко возникшее магнитное поле является причиной возникновения ЭДС индукции,направленной встречено источнику постоянного напряжения и по величине равная с ним.Общий ток цепи равен нулю...Разумного объяснения с т.з. физики больше не нахожу. У меня сын учиться в энергетическом институте, надо как нибудь туда на кафедру ТОЭ подлежать.
|
|
|
|
|
Feb 11 2016, 16:46
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335

|
Цитата(vmitro @ Feb 10 2016, 17:37)  При подаче пост. напряжения на катушку, ток все же скачком возникает,но на очень малую величину. Резко возникшее магнитное поле является причиной возникновения ЭДС индукции,направленной встречено источнику постоянного напряжения и по величине равная с ним.Общий ток цепи равен нулю...Разумного объяснения с т.з. физики больше не нахожу. С точки зрения физики никаких скачков ни тока, ни поля быть не может. У Вас здесь может быть только один скачок - подача напряжения на катушку. Физическая картина процесса, с точки зрения классической физики, следующая. 1. В исходном состоянии внешнее электрическое поле равно нулю, электроны в проводнике движутся хаотично, поэтому суммарный ток и магнитное поле тоже равно нулю. 2. После подключения катушки к источнику ЭДС, в проводнике возникает электрическое поле E. Электроны проводника, имеющие заряд e, начнут испытывать силу Кулона F = e * E, и начнут направленное движение (наряду с хаотическим) с ускорением по втрому закону Ньютона a = F / me. 3. Т.к. электроны могут двигаться только внутри проводника, а всякое их движение вызывает магнитное поле, то с появлением направленной скорости движения электронов, вокруг проводника возникает магнитное поле, которое пропорционально скорости движения электронов в сечении проводника. А вот скорость изменения магнитного поля определяется механическим ускорением электронов a. И благодаря ей возникает ЭДС самоиндукции Ei = -L * dI/dt. 4. Возникшая ЭДС самоиндукции начинает компенсировать внешнее электрическое поле, что будет снижать электрическое поле E внутри проводника, а значит и снижать ускорение a. И установится это всё, когда сравняются внешнее и индуцированное электрические поля. Из-за малой массы электрона этот процесс весьма быстрый. После этого установится dI/dt = E / L (для идеального проводника), что мы и видим при измерениях. Важно заметить: ток в проводнике определяется скоростью движения электронов. А скорость эта вызывается ускорением a. При этом магнитное поле определяется скоростью (током), а ЭДС самоиндукции определяется ускорением a, которое является причиной тока. Таким образом здесь нельзя однозначно указать что для чего является причиной - скорость электронов (ток) появляется от ускорения (ЭДС) или ЭДС (ускорение) возникает от тока (скорости). Это явление едино. Математически это и выражается тем, что ток в начальный момент равен нулю, а производная от него (т.е. ЭДС самоиндукции) - отлична от нуля. В конце концов, ничего сложного.
|
|
|
|
|
Feb 15 2016, 04:53
|
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 6-02-16
Пользователь №: 90 366

|
Цитата(ШСА @ Feb 11 2016, 16:46)  С точки зрения физики никаких скачков ни тока, ни поля быть не может. У Вас здесь может быть только один скачок - подача напряжения на катушку. Физическая картина процесса, с точки зрения классической физики, следующая. 1. В исходном состоянии внешнее электрическое поле равно нулю, электроны в проводнике движутся хаотично, поэтому суммарный ток и магнитное поле тоже равно нулю. 2. После подключения катушки к источнику ЭДС, в проводнике возникает электрическое поле E. Электроны проводника, имеющие заряд e, начнут испытывать силу Кулона F = e * E, и начнут направленное движение (наряду с хаотическим) с ускорением по втрому закону Ньютона a = F / me. 3. Т.к. электроны могут двигаться только внутри проводника, а всякое их движение вызывает магнитное поле, то с появлением направленной скорости движения электронов, вокруг проводника возникает магнитное поле, которое пропорционально скорости движения электронов в сечении проводника. А вот скорость изменения магнитного поля определяется механическим ускорением электронов a. И благодаря ей возникает ЭДС самоиндукции Ei = -L * dI/dt. 4. Возникшая ЭДС самоиндукции начинает компенсировать внешнее электрическое поле, что будет снижать электрическое поле E внутри проводника, а значит и снижать ускорение a. И установится это всё, когда сравняются внешнее и индуцированное электрические поля. Из-за малой массы электрона этот процесс весьма быстрый. После этого установится dI/dt = E / L (для идеального проводника), что мы и видим при измерениях.
Важно заметить: ток в проводнике определяется скоростью движения электронов. А скорость эта вызывается ускорением a. При этом магнитное поле определяется скоростью (током), а ЭДС самоиндукции определяется ускорением a, которое является причиной тока. Таким образом здесь нельзя однозначно указать что для чего является причиной - скорость электронов (ток) появляется от ускорения (ЭДС) или ЭДС (ускорение) возникает от тока (скорости). Это явление едино. Математически это и выражается тем, что ток в начальный момент равен нулю, а производная от него (т.е. ЭДС самоиндукции) - отлична от нуля. В конце концов, ничего сложного. Здравствуйте!!! Вы пишите-После подключения катушки к источнику ЭДС, в проводнике возникает электрическое поле E. Электроны проводника, имеющие заряд e, начнут испытывать силу Кулона F = e * E, и начнут направленное движение (наряду с хаотическим) с ускорением по втрому закону Ньютона a = F / me. Все правильно, но в момент коммутации катушка разрывает цепь, ток равен нулю.
|
|
|
|
|
Feb 15 2016, 05:28
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(vmitro @ Feb 7 2016, 00:37)  Здравствуйте! Прошу пояснить физические процессы происходящие в катушке индуктивности в момент включения источника постоянной ЭДС. Цитата(vmitro @ Feb 10 2016, 17:37)  С помощью физики можно объяснить любые процессы. Вся наша жизнь физика. Цитата(vmitro @ Feb 15 2016, 07:53)  Все правильно, но в момент коммутации катушка разрывает цепь, ток равен нулю. Пора определяться какой момент интересует  . И следует учитывать: Цитата Физи́ческий зако́н — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая связь между повторяющимися явлениями, процессами и состояниями тел и других материальных объектов в окружающем мире.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
vmitro Первый закон коммутации Feb 6 2016, 21:37 bbb Цитата(vmitro @ Feb 6 2016, 22:37) Здравс... Feb 6 2016, 22:07 smalcom вы смешали две абстракции.
да, магнитного потока е... Feb 6 2016, 22:13 vmitro Здравствуйте!!! Я давно не студент и р... Feb 9 2016, 19:34 TSerg Вот и физики думают до сих пор, а что было в момен... Feb 9 2016, 20:06 amaora То, что ток равен нулю не означает, что он не изме... Feb 9 2016, 20:22 ШСА Цитата(vmitro @ Feb 7 2016, 00:37) т.к. в... Feb 9 2016, 20:43 smalcom ЦитатаО физических процессах происходящих в катушк... Feb 9 2016, 20:46 тау Всё просто.
Конденсатор: заряжается током..... до ... Feb 9 2016, 21:00 Aner QUOTE (vmitro @ Feb 10 2016, 18:37) Здрав... Feb 10 2016, 20:36  wim Цитата(ШСА @ Feb 11 2016, 19:46) И благод... Feb 11 2016, 17:54   bbb Цитата(wim @ Feb 11 2016, 17:54) Нет там ... Feb 11 2016, 18:52    wim Цитата(bbb @ Feb 11 2016, 21:52) А что то... Feb 11 2016, 19:06     bbb Цитата(wim @ Feb 11 2016, 20:06) Правило ... Feb 11 2016, 20:42      Aner QUOTE (bbb @ Feb 12 2016, 00:42) Вы его с... Feb 11 2016, 23:01      wim Цитата(bbb @ Feb 11 2016, 23:42) В книжке... Feb 12 2016, 09:29       Gorby Цитата(wim @ Feb 12 2016, 10:29) Эту книж... Feb 15 2016, 08:52        VNS Цитата(Gorby @ Feb 15 2016, 12:52) Упал и... Mar 5 2016, 01:40 smalcom ЦитатаС помощью физики можно объяснить любые проце... Feb 10 2016, 15:16 vmitro Я не философ, я-технарь. Обратился за помощью, а ... Feb 10 2016, 20:06 svss Цитата(vmitro @ Feb 11 2016, 02:06) Я не ... Feb 11 2016, 03:17 smalcom ЦитатаОбъяснение должно быть понятным.
вам объясни... Feb 10 2016, 20:14 Aner Ну прочитайте наконец "Основы теории элктриче... Feb 11 2016, 19:43 Mikle Klinkovsky Цитата(vmitro @ Feb 7 2016, 00:37) В наше... Feb 12 2016, 08:40 smalcom ЦитатаВсе правильно, но в момент коммутации катушк... Feb 15 2016, 06:24 vmitro Цитата(smalcom @ Feb 15 2016, 06:24) это ... Feb 15 2016, 08:22  ШСА Цитата(vmitro @ Feb 15 2016, 11:22) Реакт... Feb 15 2016, 08:35
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|