реклама на сайте
подробности

 
 
> Первый закон коммутации
vmitro
сообщение Feb 6 2016, 21:37
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 6-02-16
Пользователь №: 90 366




Здравствуйте! Прошу пояснить физические процессы происходящие в катушке индуктивности в момент включения источника постоянной ЭДС.
В момент включения источника постоянной ЭДС ток через катушку индуктивности равен нулю, т.к. возникает ЭДС самоиндукции, направленная встречно входному напряжению. Но ведь условием возникновения ЭДС самоиндукции является изменяющийся магнитный поток, который и возникает за счет изменяющегося тока проходящего через индуктивность. В нашем случае ток равен нулю. За счет чего образовался магнитный поток через катушку?
Заранее СПАСИБО!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
vmitro
сообщение Feb 10 2016, 14:37
Сообщение #2





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 6-02-16
Пользователь №: 90 366



Здравствуйте!!!
С помощью физики можно объяснить любые процессы. Вся наша жизнь физика. Высшая математика мне в жизни не приходилась,а вот без знания физических процессов происходящих в различных устройствах вы не только их разработать, отремонтировать не сможете.
В явлении самоиндукции отталкиваются от тока.Ток создаёт магнитное поле, изменяющейся магнитное поле-ЭДС самоиндукции.При подаче пост. напряжения на катушку, ток все же скачком возникает,но на очень малую величину. Резко возникшее магнитное поле является причиной возникновения ЭДС индукции,направленной встречено источнику постоянного напряжения и по величине равная с ним.Общий ток цепи равен нулю...Разумного объяснения с т.з. физики больше не нахожу. У меня сын учиться в энергетическом институте, надо как нибудь туда на кафедру ТОЭ подлежать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Feb 11 2016, 16:46
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(vmitro @ Feb 10 2016, 17:37) *
При подаче пост. напряжения на катушку, ток все же скачком возникает,но на очень малую величину. Резко возникшее магнитное поле является причиной возникновения ЭДС индукции,направленной встречено источнику постоянного напряжения и по величине равная с ним.Общий ток цепи равен нулю...Разумного объяснения с т.з. физики больше не нахожу.

С точки зрения физики никаких скачков ни тока, ни поля быть не может. У Вас здесь может быть только один скачок - подача напряжения на катушку.
Физическая картина процесса, с точки зрения классической физики, следующая.
1. В исходном состоянии внешнее электрическое поле равно нулю, электроны в проводнике движутся хаотично, поэтому суммарный ток и магнитное поле тоже равно нулю.
2. После подключения катушки к источнику ЭДС, в проводнике возникает электрическое поле E. Электроны проводника, имеющие заряд e, начнут испытывать силу Кулона F = e * E, и начнут направленное движение (наряду с хаотическим) с ускорением по втрому закону Ньютона a = F / me.
3. Т.к. электроны могут двигаться только внутри проводника, а всякое их движение вызывает магнитное поле, то с появлением направленной скорости движения электронов, вокруг проводника возникает магнитное поле, которое пропорционально скорости движения электронов в сечении проводника.
А вот скорость изменения магнитного поля определяется механическим ускорением электронов a. И благодаря ей возникает ЭДС самоиндукции Ei = -L * dI/dt.
4. Возникшая ЭДС самоиндукции начинает компенсировать внешнее электрическое поле, что будет снижать электрическое поле E внутри проводника, а значит и снижать ускорение a. И установится это всё, когда сравняются внешнее и индуцированное электрические поля. Из-за малой массы электрона этот процесс весьма быстрый. После этого установится dI/dt = E / L (для идеального проводника), что мы и видим при измерениях.

Важно заметить: ток в проводнике определяется скоростью движения электронов. А скорость эта вызывается ускорением a.
При этом магнитное поле определяется скоростью (током), а ЭДС самоиндукции определяется ускорением a, которое является причиной тока.
Таким образом здесь нельзя однозначно указать что для чего является причиной - скорость электронов (ток) появляется от ускорения (ЭДС) или ЭДС (ускорение) возникает от тока (скорости). Это явление едино.
Математически это и выражается тем, что ток в начальный момент равен нулю, а производная от него (т.е. ЭДС самоиндукции) - отлична от нуля.
В конце концов, ничего сложного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 11 2016, 17:54
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(ШСА @ Feb 11 2016, 19:46) *
И благодаря ей возникает ЭДС самоиндукции
Нет там никакой ЭДС самоиндукции. Потому что по условию задачи проводник подключен к источнику ЭДС и эта внешняя ЭДС будет задавать скорость изменения тока.
А вот если разомкнуть проводник с током, то уменьшение тока создаст ту самую вожделенную ЭДС самоиндукции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 11 2016, 18:52
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(wim @ Feb 11 2016, 17:54) *
Нет там никакой ЭДС самоиндукции.

А что тогда уравновешивает приложенную ЭДС?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 11 2016, 19:06
Сообщение #6


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(bbb @ Feb 11 2016, 21:52) *
А что тогда уравновешивает приложенную ЭДС?
Правило вольт-секундного баланса, выполнение которого является святой обязанностью разработчика устройств с катушками индуктивности.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 11 2016, 20:42
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(wim @ Feb 11 2016, 20:06) *
Правило вольт-секундного баланса

Вы его сами изобрели?
В книжке по ТОЭ о нем ничего не известно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 12 2016, 09:29
Сообщение #8


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(bbb @ Feb 11 2016, 23:42) *
В книжке по ТОЭ о нем ничего не известно
Эту книжку, очевидно, написал кандидоктор каких-то наук. У инженеров вольт-секундный баланс - устоявшийся термин и означает он всего лишь, что магнитный поток в катушке не может нарастать бесконечно.
http://ecee.colorado.edu/copec/book/slides/Ch2slide.pdf
http://www.russianelectronics.ru/leader-r/...icro/doc/52975/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gorby
сообщение Feb 15 2016, 08:52
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 449
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



Цитата(wim @ Feb 12 2016, 10:29) *
Эту книжку, очевидно, написал кандидоктор каких-то наук. У инженеров вольт-секундный баланс - устоявшийся термин и означает он всего лишь, что магнитный поток в катушке не может нарастать бесконечно.
http://ecee.colorado.edu/copec/book/slides/Ch2slide.pdf
http://www.russianelectronics.ru/leader-r/...icro/doc/52975/


Упал и плАчу: я - не инженер! У меня не устоялся этот термин! Ни два красных диплома ни двадцать лет опыта работы не помогли! Посыпаю седую голову пеплом и иду делать харакири.
Или лепить горбатого. Ну или пельмени.

(очень тихонечко себе под нос "Ооо млин щас отзовут все мои сто питсот блоков питания без вольтсекундного баланса....")


--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vmitro   Первый закон коммутации   Feb 6 2016, 21:37
- - bbb   Цитата(vmitro @ Feb 6 2016, 22:37) Здравс...   Feb 6 2016, 22:07
- - smalcom   вы смешали две абстракции. да, магнитного потока е...   Feb 6 2016, 22:13
- - vmitro   Здравствуйте!!! Я давно не студент и р...   Feb 9 2016, 19:34
- - TSerg   Вот и физики думают до сих пор, а что было в момен...   Feb 9 2016, 20:06
- - amaora   То, что ток равен нулю не означает, что он не изме...   Feb 9 2016, 20:22
- - ШСА   Цитата(vmitro @ Feb 7 2016, 00:37) т.к. в...   Feb 9 2016, 20:43
- - smalcom   ЦитатаО физических процессах происходящих в катушк...   Feb 9 2016, 20:46
- - тау   Всё просто. Конденсатор: заряжается током..... до ...   Feb 9 2016, 21:00
|- - Aner   QUOTE (vmitro @ Feb 10 2016, 18:37) Здрав...   Feb 10 2016, 20:36
||- - Aner   QUOTE (bbb @ Feb 12 2016, 00:42) Вы его с...   Feb 11 2016, 23:01
||- - VNS   Цитата(Gorby @ Feb 15 2016, 12:52) Упал и...   Mar 5 2016, 01:40
|- - vmitro   Цитата(ШСА @ Feb 11 2016, 16:46) С точки ...   Feb 15 2016, 04:53
|- - tyro   Цитата(vmitro @ Feb 7 2016, 00:37) Здравс...   Feb 15 2016, 05:28
- - smalcom   ЦитатаС помощью физики можно объяснить любые проце...   Feb 10 2016, 15:16
- - vmitro   Я не философ, я-технарь. Обратился за помощью, а ...   Feb 10 2016, 20:06
|- - svss   Цитата(vmitro @ Feb 11 2016, 02:06) Я не ...   Feb 11 2016, 03:17
- - smalcom   ЦитатаОбъяснение должно быть понятным. вам объясни...   Feb 10 2016, 20:14
- - Aner   Ну прочитайте наконец "Основы теории элктриче...   Feb 11 2016, 19:43
- - Mikle Klinkovsky   Цитата(vmitro @ Feb 7 2016, 00:37) В наше...   Feb 12 2016, 08:40
- - smalcom   ЦитатаВсе правильно, но в момент коммутации катушк...   Feb 15 2016, 06:24
- - vmitro   Цитата(smalcom @ Feb 15 2016, 06:24) это ...   Feb 15 2016, 08:22
- - ШСА   Цитата(vmitro @ Feb 15 2016, 11:22) Реакт...   Feb 15 2016, 08:35


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 15:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016