PLC технология, Связь по линиям бытового электропитания Опции

[John_z]

Коллеги!

У кого есть опыт работы с PLC модемами? В частности ST7540? Нужно стороннее мнение!

[John_z]

Нагрузка развязана с управляющим устройством с помощью трансформатора, как в Datasheet указано. Стандарт CENELEC (EN50065). Изменили девиацию, увеличили чувствительность модема, вроде пока сбоев нет, остался вопрос с дальностью. Плюс еще нашли несколько багов в своем софте, и наконец-то разобрались со сбоями в работе GSM (новая МТСовская симка отказывалась отправлять смс из устройства, зато в телефоне работала без вопросов) так что изделие стало "дышать" более равномерно. Реально кто-нибудь пробовал реализовывать законченные устройства передачи данных с использованием PLC?

[ZVA]

..... Реально кто-нибудь пробовал реализовывать законченные устройства передачи данных с использованием PLC?

Данные нет, а управление и сигнализацию да. Для нашего конкретного случая практически проверенная дальность составила 1200 метров, линии 220В большей длины не нашли. расчетная была 2000м. Запитано все было от разделительного трансформатора. И о чем это говорит? А ни очем. у нас нагрузки были индуктивные. активной не было по определению. Выше правильно написали, все зависит от конкретной сети и нагрузок к ней подключеных. В некоторых случаях можно работать при подключении к разным фазах в разных концах здания, а в некоторых в одной комнате на одной фазе работает со сбоями.

[John_z]

Данные нет, а управление и сигнализацию да. Для нашего конкретного случая практически проверенная дальность составила 1200 метров, линии 220В большей длины не нашли. расчетная была 2000м. Запитано все было от разделительного трансформатора. И о чем это говорит? А ни очем. у нас нагрузки были индуктивные. активной не было по определению. Выше правильно написали, все зависит от конкретной сети и нагрузок к ней подключеных. В некоторых случаях можно работать при подключении к разным фазах в разных концах здания, а в некоторых в одной комнате на одной фазе работает со сбоями.

Я под данными и имел ввиду команды управления и данные с периферийных датчиков. Нагрузка у меня тоже индуктивная. А на каком модеме Вы реализовывали свою разработку, если не секрет конечно? Детектор нуля был? Насчет разных фаз в разных концах здания, можно по-подробнее? Вы это проверяли? У меня лично на разных фазах и в одном кабинете связи нет.

Ценелеков много. Тянете кота за хвост, колитесь быстрее, что делаете.
Вы вообще по выставкам ездите, с людьми разговариваете, или в гараже что-то изобретаете?
Извините за резкость, но прикладывать усилия в этой сложной теме, не отслеживая что происходит, в наше время - нонсенс.

Это в какое-такое "наше время"?
IEC 61334-5-2 говорит о чем-то?
По-выставкам и не только по выставкам я езжу и прекрасно знаю что в этой области не происходит НИЧЕГО! На выставках в основном стадо "менеджеров", "сколько-вы-будете-покупальщиков" и "тех.специалистов по переводу даташитов", которые и перевести-то толком не могут. И чем дальше, тем глубже. По-этому я и открыл эту тему. Несколько лет назад все побегали с криком "ура, давайте передавать по 220В все что можно" и все, на этом все закончилось. Ни одного реализованного проекта, который создавался как коммерческий продукт за последние три года я не видел ни на одной выставке. Про частные поделки я не говорю, это к теме не относится.
А насчет что делаем - система контроля температуры на удаленном объекте. Непосредственный контроль - по PLC, удаленный и управление - GSM. Проект успешно шуршит вживую на объекте уже год, но периодически возникают сбои в сети, с которыми и боремся. Под сбоями я подразумеваю "выпадение" блоков системы из созданной PLC сети, правда с последующим восстановлением, но тем не менее, факт имеет место быть. В плане - "коробочный продукт" среднего ценового класса. И поскольку практический результат имеется, появилось желание узнать, может за последний год кто- чего еще реализовал на практике, а не в теории.

[Dog Pawlowa]

Ни одного реализованного проекта, который создавался как коммерческий продукт за последние три года я не видел ни на одной выставке.

http://www.neroelectronics.ru/proj/nero/up...o-new_3c800.pdf

[John_z]

http://www.neroelectronics.ru/proj/nero/up...o-new_3c800.pdf

Даже и близко нет. Нарисованная на компе картинка и ничего более.

[Dog Pawlowa]

Даже и близко нет. Нарисованная на компе картинка и ничего более.

Сотни тысяч работающих в поле приборов

[John_z]

Сотни тысяч работающих в поле приборов

И где это поле?

Мы в своих устройствах давно уже используем модули Yitran IT700 и IT900:
http://www.yitran.com/index.aspx?id=3406

Чем-то управляете?

[Dog Pawlowa]

И где это поле?

Такое впечатление, что Вы из детской песочницы.
Я дал контакты, звоните, спрашивайте, договаривайтесь, встречайтесь, узнавайте.
Контакты не прямые, но цепочка не длинная.
Поверьте, откроете много нового.
Разумеется, если Вам это действительно интересно и Вы сами представляете какой-то интерес.

[John_z]

Такое впечатление, что Вы из детской песочницы.
Я дал контакты, звоните, спрашивайте, договаривайтесь, встречайтесь, узнавайте.
Контакты не прямые, но цепочка не длинная.
Поверьте, откроете много нового.
Разумеется, если Вам это действительно интересно и Вы сами представляете какой-то интерес.

Ну раз Вы не из песочницы, тогда и расскажите, откуда такие данные про "тысячи работающих устройств".
Из рекламных буклетов? Вся Беларусь сидит и управляет шторами по PLC?

Тоже заметил эту зависимость. Одно дело просто лежащий где-то длинный провод по которому кроме модуляции ещё и 220 передаётся.
Так можно и на 10км 2Мбит передать - ибо ничем это от SHDSL с репитерами не будет отличаться.

Другое дело просто комната с кучей розеток, и соответственно с сумашедшим набором разветвлений. В розетки или воткнуто что-то или нет, а иногда провод от розетки ещё и меняет своё положение и скрученность. Всё это приводит к переотражениям на определённых частотах.
Для борьбы с эхом проще всего передавать данные с паузами - ударил DMT, подождал пока эхо утихнет - ударил ещё раз.

Согласен. Эхо мы отключили, в настройках есть такая функция, а вот с периодическими непостоянными помехами в сети пока ситуация не вполне... Хотя возможно на них и не стоит обращать внимания, ну сбойнул раз в неделю модуль, сам сбойнул, сам воссстановился, пользователю об этом сообщил и все. Интересно другое. Через примерно месяц работы система стала сбоить гораздо реже, хотя непосредственная среда передачи данных осталась прежней, никаких изменений не происходило, складывается впечатление что "шестеренки притерлись"))).

От частоты, скорее всего, зависимость не очень большая. Просто надо выбрать наиболее чистый диапазон частот. Так же может зависеть от протокола и типа модуляции, но для данного чипа трудно что-либо еще добавить.

Исходя из даташита на модуль выбрали самый оптимальный вариант по диапазону. Логично конечно предположить что в разных сетях помехи разные, соответственно и диапазон под каждую сеть правильнее было бы устанавливать индивидуально. Но дело в том, что изделие предполагается как серийное, соответственно и настройки модуля должны быть унифицированы. Пока пробуем на измененных настройках о чем говорил выше. Пока стало "гораздо гораздее")))

[_4afc_]

Согласен. Эхо мы отключили, в настройках есть такая функция, а вот с периодическими непостоянными помехами в сети пока ситуация не вполне... Хотя возможно на них и не стоит обращать внимания, ну сбойнул раз в неделю модуль, сам сбойнул, сам воссстановился, пользователю об этом сообщил и все. Интересно другое. Через примерно месяц работы система стала сбоить гораздо реже, хотя непосредственная среда передачи данных осталась прежней, никаких изменений не происходило, складывается впечатление что "шестеренки притерлись"))).

Сбои идут по питанию. Причём как по линии AC\DC так и по сигнальной. Ставьте дополнительные фильтры и ограничители уровня. В сети может быть и 1000В. Тупо рядом с модулем воткните дрель с искрящими щётками и запускайте её чтоб искрила (постоянно нажимая и отпуская) - уверен быстро научитесь вешать ваш модуль за 5 секунд.

[John_z]

Сбои идут по питанию. Причём как по линии AC\DC так и по сигнальной. Ставьте дополнительные фильтры и ограничители уровня. В сети может быть и 1000В. Тупо рядом с модулем воткните дрель с искрящими щётками и запускайте её чтоб искрила (постоянно нажимая и отпуская) - уверен быстро научитесь вешать ваш модуль за 5 секунд.

Дополнительные фильтры по входу полезный сигнал могут задавить. Разработчик модема тоже посоветовал фильтрануть, но именно с такой оговоркой))) Насчет дрели - попробую, мысль интересная.

[_4afc_]

Дополнительные фильтры по входу полезный сигнал могут задавить. Разработчик модема тоже посоветовал фильтрануть, но именно с такой оговоркой)))

Питание 50Гц, полезный сигнал хх МГц - думаю несложно почистить 220 не поломав хх МГц.
Сигнальные цепи просто ограничте по уровню. Питание 220 фильтрануть дроселем. Ну и посмотреть чтобы трансформатор 220 не наводил на сигнальный транс, если он есть.