трансформатор тока наоборот включить, будет ли работать? Опции

[wla]

Есть трансформаторы AC-1020 Talema.
можно ли его вторичную обмотку включить в сеть 220В, в дыру намотать 5витков МГТФ и получить около1В на 1килооме? Есть желание получить уменьшенную копию сетевого напряжения.
Какие подводные камни ожидаются?

[Oxygen Power]

Ух дорогой, Onkel. Похоже вы ещё не разобрались как работает трансформатор тока и уже несколько страниц пудрите мне мозги переходя на истерику. Ваши обвинения в мой адрес совершенно необоснованы. Жду извинений.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Mar 13 2016, 17:33

[Onkel]

Ух дорогой, Onkel. Похоже вы ещё не разобрались как работает трансформатор тока и уже несколько страниц пудрите мне мозги переходя на истерику. Ваши обвинения в мой адрес совершенно необоснованы. Жду извинений.

Извинений? Вы свои перлы отредактировали, причем признались в неверности своих же перлов, например это

Чтобы трансформатор правильно передал форму необходимо превысить его ток холостого хода. Поэтому трансформатор необходимо нагружать.

и

Повторюсь. Нагрузите вторичную обмотку до значения тока хх. Немного изменится коэф. передачи, но форму импульса начнёт передавать правильно.

находится в противоречии с тем, что вы написали, вернее, переписали через 20 минут после моего ответа:

Трансформатор напряжения можно не нагружать и он будет работать практически линейно до его собственного резонанса.

Если вы отвечаете- то пишите после моих постов, после ответа, а не переписывая свои предыдущие посты. Засим я диалог с вами заканчиваю, потому что бесполезно.

Похоже, что есть:

а что, разве не трансформатор напряжения передает форму сигнала, что хотел получить тс:

Есть желание получить уменьшенную копию сетевого напряжения.

[Oxygen Power]

Изучайте матчасть. Меньше будет вопросов.

Сообщение отредактировал Herz - Mar 14 2016, 06:44

Причина редактирования: Избыточное цитирование

[wla]

Изучайте матчасть. Меньше будет вопросов.

Мужики, извините, что такой простой вопрос вызвал столько перепалок.
Давайте закроем тему.
PS схему с оптроном пробовал в другом устройстве- работает. Просто в конкретном устройстве- схема с ТТ выглядела более практично.

[Tanya]

Мужики, извините, что такой простой вопрос вызвал столько перепалок.
Давайте закроем тему.
PS схему с оптроном пробовал в другом устройстве- работает. Просто в конкретном устройстве- схема с ТТ выглядела более практично.

Я, хотя точно не мужик, Вас извиняю. Перепалки -это хорошо. Это каждый мужик знает. А каждый модератор-садист - любит. Вот и продолжим.
Вот скажу, что можно измерять трансформатором тока напряжение. И неплохо. Какой-то великий физик сказал, что хороший экспериментатор может пилить сверлом и сверлить пилой... Так вот. Как сделать из амперметра вольтметр - добавить последовательно резистор. Это все знают. Так и в этом случае. Добавим резистор.
Исходный трансформатор на 20 А. Витков во вторичной обмотке... порядка 1000. Значит, ток - 20 миллиампер. Я для прикидки взяла 1000, тогда нужно только добавить милли.... или убрать. Все знают, что трансформатор - обратимая машина. Значит, пустим во вторичную обмотку ток. 20 миллиампер можно (см выше), но не хочется - 4 ватта с лишним придется в воздух рассеивать. Но 1 ватт уже не так пугает. 5 миллиампер. Итак, рецепт - берем резисторы на 1 ватт и 5 миллиампер от 220 вольт. Получится в сумме 44 кОм. (Все числа только для прикидки.) А в (теперь уже) вторичном витке потечет 5 А.Если его замкнуть, конечно. Можно сделать шунт... сотую ома. Даже меньше нужно... Не очень удобно. А можно взять второй трансформатор тока (тоже ТОКА, Карл!) и соединить их хорошим одиноким витком. И получится измерительный трансформатор напряжения, что и хотелось. Тут еще есть варианты, как обычно, с обратной связью и активной компенсацией потока для эстетов. Точность и стабильность даются тем самым добавочным резистором.
Точнее, отношением резисторов на входе первого и выходе второго трансформаторов.

[Onkel]

... Итак рецепт - берем резисторы на 1 ватт и 5 миллиампер от 220 вольт. Получится в сумме 44 кОм. (Все числа только для прикидки.) А в (теперь уже) вторичном витке потечет 5 А.Если его замкнуть, конечно.

надо считать, сколько сядет на 44 кОм, поскольку трансформатор с 1000 витков уже далеко не трансформатор тока. Имхо сядет значительно, поскольку миллиОм во вторичке у нас трансформируется (см. схему замещения) в R'=n²R =1кОм, а при индуктивности первички (бывшей вторички) порядка 1 мы получим реактивное сопротивление сотни Ом - и мы получим сильную частотную зависимость уже на частотах порядка сетевой - и , таким образом, о передаче формы напряжения останется только мечтать.

[Tanya]

надо считать, сколько сядет на 44 кОм, поскольку трансформатор с 1000 витков уже далеко не трансформатор тока.

А попробуйте... Трансформатор трансформирует не только ток и напряжение, но и сопротивление. Хороший короткозамкнутый виток при трансформации совсем незаметно увеличит сопротивление вторичной (или первичной в данном случае) обмотки - десятки ом.

[Onkel]

А попробуйте... Трансформатор трансформирует не только ток и напряжение, но и сопротивление. Хороший короткозамкнутый виток при трансформации совсем незаметно увеличит сопротивление вторичной (или первичной в данном случае) обмотки - десятки ом.

да вроде наоборот - хороший короткозамкнутый виток , приведенный к первичке, будет в другом месте,а не сложится арифметически с холостоходным сопротивлением первички, а именно, если пренебречь индуктивностью вторичной (витка), будет этак( тут R1 - сопротивление кз витка, R2 и R3 - соответственно предложенный вами токоограничивающий резистор и сопротивление обмотки):

И чем короче будет наше кз, тем меньше будет R' и тем больше будет ехать фаза ( с частотой, по сравнению с ненагруженным трансом) на вторичке.Ну цифирки я выше приводил, поэтому имхо - лучше взять силовой транс за 2 условные копейки и в режиме холостого хода смотреть на вторичке форму сетевого (или любого другого переменного, в разумных ясное дело пределах) напряжения.

...А догадываться, что Вы думаете, когда пишите слово "сигнал" или расшифровывать Ваши странные формулы, мы не обязаны.
....

Вы конечно, не обязаны догадываться. Но догадываться и не надо, достаточно просто прочитать тс :

Есть желание получить уменьшенную копию сетевого напряжения.

Тем более что это самый первый пост тс. Наверное, стоило бы прочитать, чтобы участвовать в дискуссии?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Tanya]

да вроде наоборот - хороший короткозамкнутый виток

да вроде наоборот - тоже так скажу - хороший короткозамкнутый виток хорошо замыкает посредством поля и другую сторону. Остается ее активное сопротивление. Пока работает поле. Но Вы можете проверить. Меня. И себя.

[Onkel]

да вроде наоборот - тоже так скажу - хороший короткозамкнутый виток хорошо замыкает посредством поля и другую сторону.

Конечно, я ж не против, у меня так и написано на эквиваленте R'=R1*n².

Остается ее активное сопротивление.

Да, на схеме R3, но оно пренебрежимо мало по сравнению с сопротивлением предложенного вами последовательно включенного резистора.

Но Вы можете проверить. Меня. И себя.

Не, не буду. Я попрошу школьников (я кружек "юный техник" веду в ЧГ) проверить, но это после областного и республиканского (если конечно займут первое место в областной) конкурса шкльных проектов по физике. Сейчас пока заняты.