реклама на сайте
подробности

 
 
> Переключение питания с основного на аккумуляторное, LTC4412 или вариант с компаратором
turnon
сообщение Apr 18 2015, 11:02
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Уже неоднократно тема обсуждалась, например здесь.

Уважаемый CADiLO приводил неоднократно такую схему переключения на дискретных компонентах:
Прикрепленное изображение


И этот вариант актуален, потому что LTC4412 недешевая.

К сожалению я не схемотехник, во многом приходится идти наощупь. Прошу критики схемы и решения возникших вопросов, заранее благодарю за помощь.

Промоделировал все это дело в multicap, вот что выходит:

1. Непонятно, для чего два полевика встречно (VT1, VT2), на одном (VT2) работает также, паразитный диод не мешает.

2. Так и не удалось избавиться от сквозных токов в момент переключения. Они короткие, но все факт есть. И непонятно, как скажется на li-on прикладывание к нему 4.4В, хот и на короткое время.

3. Не поплохеет ли ST1S10 от прикладывания к ее выходу 4.2В от li-on на короткое время переключения?

3. Решена ли проблема со сквозными токами в кошерной LTC4412? В даташите нет графиков переключения.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Проект для multicap
Прикрепленный файл  dc_or_bat.LTC4412.discrete.comparator.zip ( 8.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56


Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
spooki
сообщение Mar 22 2016, 09:07
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 9-04-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 524



Цитата
А у Вас что, среднее потребление 1мА? Или таки микроамперы из-за чего пришлось откапывать нанопотребляющую экзотику.


Режимов несколько есть около 20-50мкА, есть 1-3 мА, есть 0.5 - 1А. Приоритеты - это низкое потребление в спящем режиме и максимально долгая работа в режиме 0.5-1А.


Цитата
Кроме того, в дежурном режиме все равно всё потеряешь на LDO.

Зависит от схемотехники. Если от LDO (или low power DCDC) питается только микроконтроллер, который жрет 1-2 мкА в спячке то не много и потеряется. Все остальное жрется напрямую от аккума следовательно наша цель минимизировать эти токи, в том числе по управлению питания.

Цитата
Кроме того, никто не мешает поставить разные диоды в двух цепях.

Ну разные не получиться. Потребление и режимы работы не зависят от источника питания (внешнее или аккум).



И все-таки вернемся к универсальному решению хоть для 2 батарей хоть для 1.
Я ни разу не видел объединение через диоды с работой от 1 li батареи. Там могут быть проблемы с недостаточностью напряжения даже для формирования 3.3 В не говоря уже о работе с GSM модулями. И дело не только в падении на диоде(хотя оно в таком случае фатально т.к. напряжение может упасть ниже 3.3В легко), но еще и в скачке напряжения, ведь при токе через диод 1-2 мА на нем почти ничего не падает, и при скачкообразном изменении тока на 1-2 А мы получаем скачок напряжения на выходе 0.3-0.5 В что выходит за допустимые рамки броска напряжения по входу GSM модуля. Короче так никто не делает ибо это не работает.



П.С. Насчет паразитных индуктивностей проводом и прочего.
Я все-таки согласен что правильнее переключать питание не по разнице напряжений между 2 входами а по детектированию обратного тока через ключ. По сути мы как раз ловим момент когда прямой ток уже угас и сменил направление (в идеале ток равен 0) и в этот момент вырубаем источник. Это как раз избавляет нас от бросков напряжения. Так делают большинство oring контроллеров, но они довольно шустрые (есть и по 50-100 нс время переключения) и много(условно) жрут. На что железно надеется моя схема, схема из первого топика и прочие это вопрос. Я помоделировал с индуктивностями в районе 5мкГн,но вроде жить можно но без защит не обойтись.

Таже LTC4412. Вроде детектирует как раз обратное напряжение. Но во-первых до 32мВ через MOSFET в это время в батарею потечет уже 1А а то и выше (смотря какой ключ поставим), во-вторых с задержкой 10-30 мкс срабатывания и того больше. Время нарастания входного напряжения десятки-сотни микросекунд не сильно надуманы, ведь пользователь может сначала включить блок питания в розетку а потом врубить в устройство - резкий скачок обеспечен ибо на выходе большинства блоков питания емкости стоят не хилые. Ну тут можно конечно и схему плавного нарастания сгородить (но это тоже не очень просто при уже имеющимся напряжении на выходе схемы задержки).
Итого мы имеем переключение питания при обратном токе через аккум от 1 А. Хорошо ли это.

Кстати что интересно безусловно умные, но хитрые LT не рисуют нам ни одной диаграммы переключений. Только графики времен переключений, порогов и рекомендуемые схемы включения. Времянки - увы.




Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- turnon   Переключение питания с основного на аккумуляторное   Apr 18 2015, 11:02
- - smalcom   Цитатакак скажется на li-on прикладывание к нему 4...   Apr 18 2015, 14:55
- - A. Fig Lee   A где тут про "Сотовая связь"?   Apr 18 2015, 19:39
|- - smalcom   Цитата(A. Fig Lee @ Apr 18 2015, 22:39) A...   Apr 19 2015, 03:11
|- - A. Fig Lee   Цитата(smalcom @ Apr 18 2015, 23:11) напр...   Apr 19 2015, 10:56
|- - turnon   Цитата(A. Fig Lee @ Apr 18 2015, 22:39) A...   Apr 19 2015, 12:58
|- - A. Fig Lee   Цитата(turnon @ Apr 19 2015, 08:58) А зде...   Apr 19 2015, 13:03
- - CADiLO   1. Непонятно, для чего два полевика встречно (VT1,...   Apr 20 2015, 06:21
|- - turnon   Цитата(CADiLO @ Apr 20 2015, 09:21) 1. Не...   Apr 20 2015, 07:13
- - spooki   Дабы не разводить тем влезу со своей задачей. Зад...   Mar 21 2016, 13:23
|- - _3m   Цитата(spooki @ Mar 21 2016, 16:23) Что н...   Mar 21 2016, 14:21
- - spooki   ЦитатаГадость в ac/dc конверторе: * медленно отраб...   Mar 21 2016, 14:43
- - ArtemKAD   Ну и что Вам мешает сделать схему из двух диодов Ш...   Mar 21 2016, 19:37
- - spooki   ЦитатаНу и что Вам мешает сделать схему из двух ди...   Mar 21 2016, 23:26
|- - ArtemKAD   Цитата(spooki @ Mar 22 2016, 01:26) Вот т...   Mar 22 2016, 07:53
- - ArtemKAD   ЦитатаЗависит от схемотехники. Если от LDO (или lo...   Mar 22 2016, 10:19
- - Александр1   А почему бы не использовать аккумулятор в буферном...   Mar 22 2016, 10:30
- - spooki   ЦитатаНе зависит от схемотехники. Потеряется по лю...   Mar 22 2016, 11:14
|- - ArtemKAD   Цитата(spooki @ Mar 22 2016, 13:14) Да не...   Mar 22 2016, 15:10
- - spooki   ЦитатаЕсли вся схема жрет столько, то потребление ...   Mar 23 2016, 09:42
- - ArtemKAD   Ладно, если уж вы такой настойчивый, ловите схему....   Mar 23 2016, 11:43
- - vintick   А подзарядка бат. нужна будет?   Mar 23 2016, 12:52
- - spooki   ЦитатаА подзарядка бат. нужна будет? Да, и не прос...   Mar 23 2016, 13:36
- - spooki   ArtemKAD Схема хороша своей простотой. Но при выни...   Mar 24 2016, 23:51
|- - ArtemKAD   Цитата(spooki @ Mar 25 2016, 01:51) Схема...   Mar 25 2016, 07:00
- - НЕХ   когда-то мастерил подобную систему, с защитой от п...   Mar 25 2016, 07:55
- - spooki   ЦитатаА можно банально поставить в несколько раз б...   Mar 25 2016, 08:43


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th August 2025 - 20:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02421 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016