реклама на сайте
подробности

 
 
> Oтзыв на TVM802B, Первый опыт
ar__systems
сообщение Feb 25 2016, 22:06
Сообщение #1


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Купили вышеназванную машинку.

Из плюсов - очень дешевая - 5К включая доставку sm.gif А так же маленькая и легкая (относительно), всего кг 60.

Конечно, машинка несерьезная, но большую настоящую особо и ставить некуда и не был уверен, насколько она окупится.

Описываю опыт использования. Всего мы сделали сейчас 200 плат с общим количеством компонентов более 15000

Механика в целом сделана хорошо, мне нравится. Нормальные моторы, ремни японские. Использует стандартые JUKI насадки. Управляется с компа по ethernet, и еще два отдельных USB провода для камер. Индивидуальных фидеров нет, вместо этого ленты продвигаются самой головкой. Решение как бы очень хорошее, дешевое и эффективное, но оно полностью испоганено совершенно ублюдочным механизмом снимания прозрачной пленки с лент. Я не буду подробно его описывать, в ютубе полно видео где его можно рассмотреть, скажу только что он не работает, и работать не может в принципе. В смысле, работать надежно. Привод на все ленты один, и он базируется на очень тонком балансе трения между катушками, на которые лента сматывается, и валом. Теперь если вы вспомните, что есть трения покоя и трения скольжения, которое гораздо меньше, станет понятно, почему этот метод нерабочий. Отдельные валики постоянно сваливаются либо в состояние когда пленка вообще не сдирается, либо наооборот, пленка сдирается настолько яростно, что протягивает ленту. Плюс они еще и довольно тесно друг к другу на валу сидят, т.е. еще и трение между ними играет роль. Короче, отстой!

Далее. В машине встроенный вакуумный насос, что как бы опять таки круто (теоретически), все в одном агрегате, но есть проблема - насос довольно дохлый. Во первых он может достичь только давления -580ммРт, во вторых, у него маленькая пропускная способность, и даже для достижения этого давления ему требуется некоторе время. Т.е. после захвата детали он, может, секунду докачивает давление до максимума. Но секунда - это время от взятия детали до ее доставки. Соответственно детали не очень хорошо держатся на присосках и имеют привычку на ней двигаться от вибрации при перемещении головки.

Далее. Есть датчик давления, предназначенный для определения отсутсвия детали на головке, когда она потерялась, не взялась, или еще что-то. Вещь очень полезная, особенно на такой ненадежной машине, но опять-таки нерабочая. Вместо того чтобы поставить электронный датчик давления и програмно задавать порог давления, там стоит механический vacuum switch. (Это я пока не достоверно знаю, но я точно знаю что машина давление хосту передает только одним битом.) Очень часто он выбрасывает деталь которая визуально взята если не идеально, то вполне приемлимо, потому что датчик давления не контачит. Особенно он не любит керамические кондеры. Но часто выбрасывал и детали где вопросов по плохому взятию просто не было -- типа корпусов TO-252.

Далее. Ленты продвигаются специальной иголкой которая активируется электомагнитом. В исходное положение она возвращается пружиной, которая очень слабая, и частенько игла заклинивается и не хочет подниматься вверх.

Далее, сама конструкция фидера, в которую вставляется лента довольно дебильная, в результате система не очень дружественна к пластиковым лентам. Во первых, в момент после зарядки лента не всегда находится в том положении (фазе), в котором ее ожидает машина. для бумажных лент это ок, она опускает иглу где попало, и двигаясь вбок доходит до нее, и в этот момент игла ловит дырку. Для пластика это работает не очень хорошо, т.к. она прижимает ее полностью до основания, и двигаясь вбок может не поймать дыру.

Деталь, которая прижимает ленту к основанию это милиметровая сталь вырезанная на лазерном станке, и больше никак не обработана. В результате довольно острые кромки, которые снимают стружку с пластиковых лент. Эта стружка начинает везде путаться и мешать взятию деталей.

Ну в общем вот так. Это я описал ее механические проблемы, но есть еще софт!! Там был бы еще один пост такого же размера, если не больше, с описанием проблем sm.gif

Я сейчас пока возьму перерыв от сборок плат, и постараюсь доделать все на этой машине. Первым делом я попробую подключить к ней нормальный насос, который у меня по счастью стоит, и переделать ей фидеры. следующим шагом будет переписывание софта. Благо машина сама по себе безмозглая и управляется полностью с компа по довольно вменяемому протоколу. Пока его раскопал только частично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Aner
сообщение Mar 22 2016, 08:56
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Вот вариант попроще, умельцы порадуются фильму. Оттуда и фото что выше.
https://www.tindie.com/products/CYBRES/cybr...tencil-printer/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение Mar 23 2016, 04:55
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 12-08-08
Из: Омск
Пользователь №: 39 557



Цитата(Aner @ Mar 22 2016, 14:56) *
Вот вариант попроще, умельцы порадуются фильму. Оттуда и фото что выше.
https://www.tindie.com/products/CYBRES/cybr...tencil-printer/

Спасибо за ссылку, очень недорого и вполне для штучного производства.
Рамку похожего конструктива мы делали год назад сами. Тоже вроде толстые прутки выбирали, но они при натяжении выгибаются. А если трафарет чуть криво зажать, то вся рамка идет винтом. Хотя здесь конструкция поудачнее в целом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Mar 23 2016, 06:11
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Цитата(sch @ Mar 23 2016, 07:55) *
Рамку похожего конструктива мы делали год назад сами. Тоже вроде толстые прутки выбирали, но они при натяжении выгибаются. А если трафарет чуть криво зажать, то вся рамка идет винтом. Хотя здесь конструкция поудачнее в целом.

Рама со шпилькой очень неправильно сделана. Если присмотреться к LPKF - рамка только чуть сложнее при наличие фрезера, но сделана намного жестче. Длинные боковушки из жесткого профиля, натяг здоровыми круглыми гайками с мелким шагом резьбы. Позиционирование тоже никакое - пару плат еще можно аккуратно сделать, потом глаз замылится, промахнешься.
Уж лучше что-то такое
http://raduga-npp.ru/poverkhnostnyy-montaz...ripoynykh-past/
http://www.trassa-smd.ru/tr_4302.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение Mar 23 2016, 09:33
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 12-08-08
Из: Омск
Пользователь №: 39 557



Цитата(Andreas1 @ Mar 23 2016, 12:11) *
Рама со шпилькой очень неправильно сделана. Если присмотреться к LPKF - рамка только чуть сложнее при наличие фрезера, но сделана намного жестче. Длинные боковушки из жесткого профиля, натяг здоровыми круглыми гайками с мелким шагом резьбы. Позиционирование тоже никакое - пару плат еще можно аккуратно сделать, потом глаз замылится, промахнешься.
Уж лучше что-то такое
http://raduga-npp.ru/poverkhnostnyy-montaz...ripoynykh-past/
http://www.trassa-smd.ru/tr_4302.html

Вот я уже понял, что рама должна быть как бы цельная из профилей с 4 сторон. Такую и собираюсь сделать в следующей ревизии.
По ссылкам - в первой ссылке это право игрушка. Рама мне кажется тоже будет гнуться. Но самое, я считаю что стол должен иметь регулировки микровинтами, иначе спозиционировать плату это будет отдельная история.
Во второй ссылке все интересней, но по виду кажется в принтере "Трасса-43034" очень хлипкий механизм подъема рамы - будет рама "дышать" влево-вправо, для точных работ не годится.

Цитата(AleksBak @ Mar 23 2016, 15:22) *
Ну да - недорого. Очень. И как раз "для штучного производства". sm.gif С одним готовым шаблоном и "штамповать" "платы". "А если делать новый шаблон, то как быть?" Тогда покупайте лазер! И вырезайте из тонкого полотна шаблоны. "Как? Неужели? А сколько этот лазер стоит?" Ну не знаю (в смысле я вот не знаю). Я знаю, что вот у нас 90 Вт СО2 лазер стоит 2500 долл. (китайский, самый дешевый). Но он не может резать тонкое железное полотно. Т.е. нужен помощнее лазер и не СО2 скорее всего (СО2 самый недорогой кстати).

Закажите на специализированном предприятии. Вот проблем-то. Даже самый навороченный трафарет аки решето не обходится дороже 4-5 тыс. руб. Простенькие обычно 2-3 т.р. стоят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Mar 23 2016, 10:08
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Цитата(sch @ Mar 23 2016, 12:33) *
По ссылкам - в первой ссылке это право игрушка. Рама мне кажется тоже будет гнуться. Но самое, я считаю что стол должен иметь регулировки микровинтами, иначе спозиционировать плату это будет отдельная история.
Во второй ссылке все интересней, но по виду кажется в принтере "Трасса-43034" очень хлипкий механизм подъема рамы - будет рама "дышать" влево-вправо, для точных работ не годится.

Смотря с чем сравнивать.... По предыдущей ссылке точно игрушка, эти уже ничего. На радуговской две здоровые рукоятки - это винты и под ними большое отверстие. Винты ослабляются и рама аккуратно подгоняется под плату руками. Для 0805 и подобного вполне удобно. Пробовал только у них, как в работе - хз.
Трасса очень предыдущего поколения у нас есть - немного хлипковато, но за такие деньги ничего, уже много лет работает, лучше китайчатины за $100++ с али. На фото выглядит несколько приятней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ar__systems   Oтзыв на TVM802B   Feb 25 2016, 22:06
- - sch   Год назад стоял выбор между этим станком и TM245P ...   Mar 14 2016, 04:57
|- - ar__systems   Цитата(sch @ Mar 13 2016, 23:57) Год наза...   Mar 14 2016, 07:17
- - Aner   Вот неплохой форум с подробностями для этих и друг...   Mar 14 2016, 13:12
|- - ar__systems   Цитата(Aner @ Mar 14 2016, 09:12) Вот неп...   Mar 14 2016, 14:43
- - Aner   я думаю, не особо это и важно в свете кучи моих пр...   Mar 14 2016, 16:30
|- - ar__systems   Цитата(Aner @ Mar 14 2016, 12:30) я думаю...   Mar 14 2016, 23:12
- - sch   ЦитатаА как устроен механизм снятия на 245? Разниц...   Mar 15 2016, 04:15
|- - ar__systems   Цитата(sch @ Mar 15 2016, 00:15) Разница ...   Mar 15 2016, 11:27
- - AleksBak   Немного оффтоп, но все же по этой же самой теме - ...   Mar 15 2016, 05:07
- - Aner   Используем лазерно-вырезанные трафареты из нержаве...   Mar 15 2016, 12:25
|- - AleksBak   Цитата(Aner @ Mar 15 2016, 16:25) ... от ...   Mar 15 2016, 17:48
|- - ar__systems   Цитата(AleksBak @ Mar 15 2016, 13:48) Т.е...   Mar 15 2016, 18:17
|- - sch   Цитата(ar__systems @ Mar 16 2016, 00:17) ...   Mar 18 2016, 12:06
- - Aner   Диспенсеры таки да медленно, но это даже не вчераш...   Mar 15 2016, 19:03
- - AleksBak   Ладно, посмотрим, что получится у меня с этим дисп...   Mar 16 2016, 05:10
- - ar__systems   по заданию партии вы расковыряли диспенсер за 4500...   Mar 16 2016, 16:02
- - Aner   Диспенсор так никогда не нанесет пасту, ... тогда ...   Mar 18 2016, 16:19
|- - AleksBak   Цитата(Aner @ Mar 18 2016, 20:19) Диспенс...   Mar 18 2016, 17:58
- - Aner   На фото применён лазерно-резаный трафарет из тонко...   Mar 18 2016, 19:22
|- - sch   Цитата(Aner @ Mar 19 2016, 01:22) На фото...   Mar 22 2016, 03:52
|- - Andreas1   Цитата(sch @ Mar 22 2016, 06:52) Да, альт...   Mar 22 2016, 06:11
- - AleksBak   Цитата(sch @ Mar 23 2016, 08:55) Спасибо ...   Mar 23 2016, 09:22


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 04:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01435 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016