реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение амплитуды переменного напряжения
UralAlex
сообщение Mar 18 2016, 13:09
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323



Добрый день, форумчане!

Посоветуйте, пожалуйста, какой лучше использовать подход для решения следующей задачи:
необходимо измерять изменение амплитудного значения переменного синусоидального сигнала, амплитуда около 10 В (размах 20 В), изменения амплитуды около 100 мВ (это изменение и необходимо измерять), необходимая разрешающая способность 0,3 мВ, частота сигнала 3 кГц, могут быть высокочастотные шумы, выходное сопротивление источника сигнала 500 Ом. Питание схемы однополярное 3-5 В.
Посоветуйте, ставить делитель на входе или пробовать сдвинуть сигнал и, тем самым, не потерять в чувствительности?
Первоначально предполагал сделать так: делитель (резистивный), дифференциальный усилитель (или инструментальный усилитель для преобразования дифференциального сигнала в сигнал с общей землей), ФНЧ, повторитель на ОУ (для согласования уровней), АЦП. Цифровать ли сигнал полностью (накладывается ограничение на скорость АЦП) и определять максимум, или организовать пиковый детектор на аналоговой схемотехнике и цифровать постоянный уровень? Какому из подходов отдать предпочтение? Может есть еще варианты? Раньше мне не приходилось фиксировать небольшие изменения на фоне больших сигналов, поэтому опыта нет. Прошу помощи.
Заранее благодарю за ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Plain
сообщение Mar 29 2016, 20:54
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



У меня сигнал соответствует заданному Вами в первом сообщении темы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UralAlex
сообщение Mar 30 2016, 17:50
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323



Цитата(Plain @ Mar 30 2016, 01:54) *
У меня сигнал соответствует заданному Вами в первом сообщении темы.

Ясно. Почему-то не получалось запуститься с LTC6244, поменял на AD8551, схема запустилась...
Правильно ли я понял, что на выходе U5 (по Вашей схеме) амплитуда сигнала может изменяться в диапазоне от 1,65 до 3,3 В (для Rail-to-Rail ОУ)?
Это и будет рабочим диапазоном?

Цитата(Plain @ Mar 19 2016, 04:30) *
Прерываться можно по слегка отфильтрованному падению в насыщение ОУ ПД

Не могли бы Вы пояснить, что значит прерываться? Для чего: оцифровки сигнала?
И что такое "по слегка отфильтрованному"? Где подразумевалось фильтровать сигнал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 30 2016, 19:07
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(UralAlex @ Mar 30 2016, 20:50) *
Правильно ли я понял, что на выходе

Нет, все ОУ выдают полный размах питания.

Схема настроена R11 на приведение вершины синуса 10 В к уровню 1,65 В на выходе U4.

ЦАП V5 подстраивает этот сдвиг в отношении R9/R10=1:10, т.е. в диапазоне ±165 мВ, однако, исходя из недавно поступившей информации, Ваши первоначальные "около 10 В" конкретно выразились в ±1,5 В, следовательно, вес ЦАП'а V5 требуется увеличить примерно на порядок, т.е. уменьшить R10 до 100 кОм, а диапазон подстройки, соответственно, теперь будет ±1,65 В. Также пропорционально снижаются и требования к точности основного веса сумматора, т.е. R11 может быть 20 кОм, или типа того.

Цитата
что значит прерываться? Для чего: оцифровки сигнала?

Естественно. Если U6 достаточно быстродействующий для того, чтобы успевать отрабатывать ВЧ-составляющие сигнала, то если взять (компаратором, само собой) сигнал прерывания непосредственно с него, то их получится несколько, и не тогда, когда требуется, т.е. заведомо после окончательного заряда C2 до реальной амплитуды, а раньше, поэтому между ним и компаратором и необходим небольшой фильтр.

И насчёт вышеупомянутых возражений участников, что в схеме не отражены Ваши опасения насчёт этих ВЧ-составляющих — соответствующий ФНЧ требуемого порядка можно воткнуть между U4 и U5.

От U6, как следует из теории ПД, требуется устойчивость работы на ёмкость, т.е. он из категории буферов.

Итого, зашли в прерывание, оцифровали, затем ножкой МК немного разрядили C2, после чего пересчитали текущий средний уровень и с наименьшей ошибкой вернули его к нулю, соответствующе подкрутив ЦАП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UralAlex
сообщение Apr 1 2016, 19:03
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323



Цитата(Plain @ Mar 31 2016, 00:07) *
От U6, как следует из теории ПД, требуется устойчивость работы на ёмкость, т.е. он из категории буферов.


Собрал такую схему с ПД:


Q1 - для разряда емкости.

Возник вопрос:
- когда входной сигнал схемы амплитудой 10,1 В, то пиковый детектор отрабатывает хорошо:


- когда входной сигнал амплитудой 10 В, то ПД промахивается:


Чем обусловлен данный факт? Неправильным выбором ОУ для ПД? Емкость варьировал от 1 до 100 нФ, не помогло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 2 2016, 22:52
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(UralAlex @ Apr 1 2016, 22:03) *
ПД промахивается ... Чем обусловлен данный факт? Неправильным выбором ОУ для ПД?

Естественно. На выходе усилителя сигнал порядка 1 В/мкс, но ОУ должен быть не только достаточно быстродействующим, но и быстро восстанавливаться из насыщения, и способным работать на существенную ёмкость. Например, AD8551 однозначно отпадает, потому что по паспорту выходит из насыщения 300 мкс. Кроме того, данный параметр производители указывают достаточно редко.

Поскольку измерения в задаче относительные, и если хватает ФНЧ первого порядка, т.е. интегратора, схему можно весьма упростить, применив в каждом полупериоде единственный ОУ в качестве и сумматора, и усилителя, и с нагрузкой на пассивный ПД (R19 и R20 добавлены лишь для демонстрации работы):

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UralAlex
сообщение Apr 3 2016, 19:09
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323



Цитата(Plain @ Apr 3 2016, 03:52) *
Поскольку измерения в задаче относительные

Относительные только в том смысле, что важен диапазон изменения амплитуд сигналов и неважно их абсолютное значение. Правда, работать придется в этом диапазоне и линейность важна.
А насколько важно измерять оба полупериода сигнала? Может ограничиться одним? При этом схема уменьшится вполовину. По моим данным, сигнал симметричен относительно нуля (за исключением выбросов и шумов).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- UralAlex   Измерение амплитуды переменного напряжения   Mar 18 2016, 13:09
- - prig   - Если цифровать влоб, понадобятся чистые 16 бит п...   Mar 18 2016, 15:03
|- - UralAlex   Цитата(prig @ Mar 18 2016, 20:03) - Я бы ...   Mar 18 2016, 17:37
- - Onkel   Цитата(UralAlex @ Mar 18 2016, 16:09) Доб...   Mar 18 2016, 17:01
|- - UralAlex   Цитата(Onkel @ Mar 18 2016, 22:01) Поширш...   Mar 18 2016, 18:06
- - Alex11   ЦитатаНормальные герои всегда идут в обход. Этот п...   Mar 18 2016, 17:27
|- - Onkel   Цитата(Alex11 @ Mar 18 2016, 20:27) Этот ...   Mar 18 2016, 17:37
- - Alex11   Цитатаcловить дельту -80 дБ на 10 точках на период...   Mar 18 2016, 18:12
|- - Onkel   Цитата(Alex11 @ Mar 18 2016, 21:12) А при...   Mar 18 2016, 18:52
|- - UralAlex   Цитата(Onkel @ Mar 18 2016, 23:52) Магнит...   Mar 18 2016, 19:15
|- - Onkel   Цитата(UralAlex @ Mar 18 2016, 22:15) Виб...   Mar 19 2016, 16:16
- - TSerg   Цитата(UralAlex @ Mar 18 2016, 16:09) Пос...   Mar 18 2016, 20:13
- - Plain   Решение на суммирующих усилителях и пиковых детект...   Mar 18 2016, 23:30
|- - UralAlex   Цитата(Plain @ Mar 19 2016, 04:30) Решени...   Mar 19 2016, 06:01
||- - blackfin   Цитата(UralAlex @ Mar 19 2016, 09:01) - н...   Mar 19 2016, 06:29
|||- - UralAlex   Цитата(blackfin @ Mar 19 2016, 11:29) В т...   Mar 19 2016, 16:09
||||- - blackfin   Цитата(UralAlex @ Mar 19 2016, 19:09) А ч...   Mar 19 2016, 16:39
||||- - UralAlex   Цитата(blackfin @ Mar 19 2016, 21:39) Там...   Mar 19 2016, 19:15
||||- - blackfin   Цитата(UralAlex @ Mar 19 2016, 22:15) Пит...   Mar 20 2016, 01:50
|||- - Onkel   Цитата(blackfin @ Mar 19 2016, 09:29) В т...   Mar 21 2016, 05:11
|||- - blackfin   Цитата(Onkel @ Mar 21 2016, 09:11) это ве...   Mar 21 2016, 06:17
|||- - UralAlex   Цитата(blackfin @ Mar 21 2016, 11:17) есл...   Mar 22 2016, 17:17
|||- - blackfin   Цитата(UralAlex @ Mar 22 2016, 20:17) Ска...   Mar 23 2016, 03:41
||- - Plain   Цитата(UralAlex @ Mar 19 2016, 09:01) Поч...   Mar 19 2016, 11:00
|- - UralAlex   Цитата(Plain @ Mar 19 2016, 04:30) Решени...   Mar 29 2016, 18:53
- - blackfin   Цитата(UralAlex @ Mar 18 2016, 16:09) .. ...   Mar 19 2016, 00:17
- - Tiro   Цитата(UralAlex @ Mar 18 2016, 16:09) нео...   Mar 19 2016, 19:56
- - Plain   Не знаю, о какой настройке Вы говорите — никаких р...   Mar 22 2016, 19:48
- - Tarbal   Ну раз вы созрели до цифровой обработки, то подкин...   Mar 29 2016, 12:38
|- - blackfin   Цитата(Plain @ Mar 30 2016, 23:07) .. в с...   Mar 30 2016, 19:49
||- - Plain   Цитата(blackfin @ Mar 30 2016, 22:49) мож...   Mar 30 2016, 21:31
||- - blackfin   Цитата(Plain @ Mar 31 2016, 01:31) Вход с...   Mar 31 2016, 05:14
|- - UralAlex   Цитата(Plain @ Apr 3 2016, 03:52) схему м...   Apr 9 2016, 19:17
- - blackfin   Цитата(Plain @ Mar 29 2016, 23:54) У меня...   Mar 29 2016, 22:52
- - Plain   Всё по нулям, естественно — в точности как и напис...   Mar 30 2016, 14:09
- - Plain   Если бы автору нужна была такая точность, я бы пре...   Mar 31 2016, 09:17
- - Alex11   Это не входной ли ток U4 затягивает его вверх?   Apr 2 2016, 09:28
- - Plain   По окончании данного сигнала зайти в прерывание,...   Apr 9 2016, 23:27
- - UralAlex   Цитата(Plain @ Apr 10 2016, 04:27) По око...   Apr 10 2016, 05:58
- - Plain   Цитата(UralAlex @ Apr 10 2016, 08:58) сра...   Apr 10 2016, 09:38


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 17:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016