реклама на сайте
подробности

 
 
> Маленький КПД Step-Down конвертера на м/с LM5116, DC 21...30В -> 19,5В 10А
snowboy
сообщение Mar 13 2016, 10:14
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 7-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 842



Делаю импульсный понижающий преобразователь напряжения для питания мощного ноутбука с входным напряжением 19,5В 10А от блока аккумуляторов из 7 последовательных Li-Ion банок.

Рассчитал схему в TI Webench: http://webench.ti.com/appinfo/webench/scri...92B339E90902A2E
Сейчас собрал в железе и тестирую на резистивной нагрузке. Получается КПД сильно меньше чем при расчёте: 87% вместо 98,5% (на 7А нагрузке). И соответственно, греется на 20 Вт вместо расчётных 2 Вт.

Вот разводка силовой части:


Подозреваю что проблема в "звоне" при переключении транзисторов. Вот график напряжения на входе дросселя (синий) и на токоизмерительном резисторе (жёлтый):

Пробовал варьировать номиналы компонентов на выводах Comp, Ramp м/с - не влияет особо на "звон" и на КПД.

Пробовал добавлять резисторы в затворы полевых транзисторов по 1-5 Ом, и даже RC-цепочки, нет положительного эффекта.
Пробовал ставить демпфирующую цепочку между входом дросселя и "землёй", при этом "звон" по напряжению сильно уменьшается, но по току почему-то остаётся, и КПД не меняется:

Измерил ток через дроссель: желтый - ток (5А в клетке), синий - напряжение на входе дросселя относительно выходного напряжения


Пробовал вместо штатного дросселя, мотать самодельные дроссели на кольцах из ВЧ феррита и пермаллоя, результат не меняется.

Знающие люди, посоветуйте пожалуйста как заставить правильно работать эту схему.

Сообщение отредактировал snowboy - Mar 13 2016, 10:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AleksBak
сообщение Apr 4 2016, 05:52
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 6-02-16
Из: г. Баку
Пользователь №: 90 364



А если добавить емкостей по входу? Это просто смешно на такой ток 2 х 20мкф максимум (судя по картинкам).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Apr 4 2016, 08:59
Сообщение #3


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(AleksBak @ Apr 4 2016, 08:52) *
А если добавить емкостей по входу? Это просто смешно на такой ток 2 х 20мкф максимум (судя по картинкам).

На схеме их 4х10мкФ! Но дело не в этом. Это же - керамика, и хорошо если от них на 28-ми вольтах осталось 2х8мкФ, а судя по картинке на входе, так оно и есть. Пульсация напряжения больше 3-х вольт.

И ещё нужно хорошенько изучить раздел 7.3.6 Ramp Generator в ДШ, не забывая, что LM5116 - это "current mode" со всеми сопутствующими нюансами. Например конденсатор С11=1000пФ - это, наверное, слишком много.

Цитата(Herz @ Apr 4 2016, 10:04) *
То есть как это? С выхода (где напряжение меньше) ток начинает течь ко входу (где оно выше) и ещё увеличивать входное? Выходит, Вы пытаетесь питать нагрузку, а упрямый ток сопротивляется и возвращается обратно в источник? biggrin.gif

А что такого? Ведь открыт нижний транзистор, а ему всё равно куда проводить (это же не диод rolleyes.gif ) , и когда ток падает до нуля ток начинает "течь" из выходного конденсатора, т.е. в обратном направлении, а во входной конденсатор ток "потечёт", когда откроется верхний транзистор.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Apr 4 2016, 08:48


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
snowboy
сообщение Apr 5 2016, 00:41
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 7-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 842



Цитата(MikeSchir @ Apr 4 2016, 11:59) *
И ещё нужно хорошенько изучить раздел 7.3.6 Ramp Generator в ДШ, не забывая, что LM5116 - это "current mode" со всеми сопутствующими нюансами. Например конденсатор С11=1000пФ - это, наверное, слишком много.

Точно, оказалось что велик C11 (Cramp), уменьшил для пробы с 1 нФ до 680 пФ - такты "пропусков" прекратились. И соответственно, всплески входного напряжения ушли. Сейчас ещё поподбираю оптимальное значение.
Спасибо за идею!
Странно, по моим расчётам Сramp = Gm * L / (A * Rs) = 5 uA/V * 10 uH/(9,76 V/V * 4 mOhm) = 1,28 nF с понижением до 1,024 nF при увеличении сопротивления транзистора с 4 до 5 mOhm (при нагреве).
И в авторасчёте TI Webench он 1,2 нФ.

Подобрал Сramp=470 пФ.
Теперь все осциллограммы выглядят вполне красиво, см. файл: синий - напряжение на входе дросселя, жёлтый - на Cramp (5 нога).
Но при этом, КПД по-прежнему 82% и жутко греется дроссель. Странно...
Буду собирать схему измерения тока в дросселе, может что-то прояснит.

Вот снял график тока через дроссель, 2А в клетке (шунт 0,01 Ом).
Схема сейчас греется на 30 Вт. Входная мощность 29В * 5,6А= 162 Вт. Выходная 19,3В * 6,86А = 132 Вт.
По ощущениям, 2/3 этой мощности, т.е. 20 Вт выделяется на дросселе.
Хотя я рассчитывал что будет порядка 7А*7А*0,012Ом=0,59Вт.
Есть идеи почему он так греется и как уменьшить разогрев дросселя?

Сообщение отредактировал snowboy - Apr 4 2016, 23:37
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Apr 5 2016, 08:58
Сообщение #5


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(snowboy @ Apr 5 2016, 03:41) *
...при увеличении сопротивления транзистора с 4 до 5 mOhm (при нагреве).

Ну 5мОм - это при температуре на кристалле =50градС. Не поверю, что он так слабо греется. Да, а что так пожадничали? rolleyes.gif Отдали предпочтение низкому rdson и нарвались на повышенные динамические потери. Нужно искать компромисс.
Цитата(snowboy @ Apr 5 2016, 03:41) *
Подобрал Сramp=470 пФ.
Теперь все осциллограммы выглядят вполне красиво, см. файл: синий - напряжение на входе дросселя, жёлтый - на Cramp (5 нога).

Можно подобрать ещё меньше. Всё ещё видны колебания длительности, и может вернуться прежний несимметричный режим. Может быть это связано с длинным (и не скрученным) проводом от источника питания? Да, потери в нём, случайно, не вошли в расчёт КПД?
Цитата(snowboy @ Apr 5 2016, 03:41) *
...Но при этом, КПД по-прежнему 82% и жутко греется дроссель. Странно...
...Вот снял график тока через дроссель, 2А в клетке (шунт 0,01 Ом).
Есть идеи почему он так греется и как уменьшить разогрев дросселя?

Вот тут мне до слёз обидно, что Вы не заметили мой пост #34 rolleyes.gif
На картинке тока видна ступенька при переключении - это говорит о потерях в сердечнике дросселя. Здесь, похоже, Вы опять пожадничали - выбрали дроссель с малым сопротивлением постоянному току и нарвались на большую переменную составляющую магнитной индукции в сердечнике, которая и греет дроссель. Опять нужен компромисс. Почему не взять 22 мкГн или даже 33, или размер побольше? Да, статические потери будут больше, но динамические снизятся почти на порядок а то и больше.
И ещё о жадности rolleyes.gif Изготовители не рекомендуют использовать танталы (у Вас по выходу стоят) под завязку по напряжению. Фирма AVX например рекомендует снижать рабочее напряжение на танталах в 1,5 - 2 раза по отношению к номинальному.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- snowboy   Маленький КПД Step-Down конвертера на м/с LM5116   Mar 13 2016, 10:14
- - Herz   А что именно греется?   Mar 13 2016, 13:14
|- - snowboy   Цитата(Herz @ Mar 13 2016, 16:14) А что и...   Mar 13 2016, 14:14
- - ZVA   как обычно: переразвести плату в соответствии с ре...   Mar 13 2016, 14:33
|- - snowboy   Спасибо за рекомендации. Я бы хотел сначала добить...   Mar 13 2016, 15:22
- - Plain   Цитата(snowboy @ Mar 13 2016, 13:14) Расс...   Mar 13 2016, 19:55
- - AlexeyW   Амплитуда звонов очень велика. Нужно проанализиров...   Mar 13 2016, 20:03
|- - wim   Какие могут быть 20 Вт на такой плате? Там бы тран...   Mar 13 2016, 20:34
|- - snowboy   Конечно, если оставить схему работать надолго, всё...   Mar 13 2016, 22:03
|- - AlexeyW   Цитата(snowboy @ Mar 14 2016, 01:03) Сдви...   Mar 13 2016, 22:10
|- - snowboy   Цитата(AlexeyW @ Mar 14 2016, 01:10) Нет,...   Mar 13 2016, 22:26
- - Ga_ry   Вы сами что-то различаете на вложенной схеме? Поче...   Mar 13 2016, 22:32
|- - snowboy   Цитата(Ga_ry @ Mar 14 2016, 01:32) Вы сам...   Mar 13 2016, 22:45
|- - Herz   Цитата(snowboy @ Mar 14 2016, 00:45) Поче...   Mar 14 2016, 06:40
- - _gari   Цитата(snowboy @ Mar 13 2016, 13:14) Дела...   Mar 14 2016, 00:41
- - Plain   Цитата(snowboy @ Mar 14 2016, 01:45) Поче...   Mar 14 2016, 01:17
|- - snowboy   Цитата(Plain @ Mar 14 2016, 04:17) 2) в ч...   Mar 14 2016, 07:41
- - twix   Отличный анализ дизайна кстати... Тоже самое удиви...   Mar 14 2016, 02:50
- - Ydaloj   я делал на ней двухфазный понижатель на 12В 25А. П...   Mar 14 2016, 14:03
|- - snowboy   Цитата(Ydaloj @ Mar 14 2016, 17:03) я дел...   Mar 14 2016, 19:01
- - AlexeyW   Ток переключается между вот этими двумя путями. По...   Mar 14 2016, 21:01
|- - snowboy   Цитата(AlexeyW @ Mar 15 2016, 00:01) Ток ...   Mar 14 2016, 22:47
|- - wim   Цитата(snowboy @ Mar 15 2016, 01:47) Пыта...   Mar 15 2016, 10:19
- - arhiv6   Поставьте резисторы в цепях затворов, Ом по 5. Есл...   Mar 15 2016, 04:26
|- - AlexeyW   Цитата(arhiv6 @ Mar 15 2016, 07:26) Поста...   Mar 15 2016, 07:13
|- - snowboy   Цитата(arhiv6 @ Mar 15 2016, 07:26) Поста...   Mar 15 2016, 12:13
- - Plain   Нет нужды это проверять — повторю, выпрямителем в ...   Mar 15 2016, 11:43
- - arhiv6   Plain, а почему? Вроде бы по схеме и ПП - затвор п...   Mar 15 2016, 12:02
|- - wim   Подключение DEMB к земле через резистор позволяет ...   Mar 15 2016, 12:18
|- - snowboy   Цитата(wim @ Mar 15 2016, 15:18) Подключе...   Mar 15 2016, 12:33
- - arhiv6   Поставьте резистор в цепь затвора обоих транзистор...   Mar 15 2016, 14:49
|- - snowboy   Цитата(arhiv6 @ Mar 15 2016, 17:49) Поста...   Mar 15 2016, 22:06
|- - SmartRed   Цитата(snowboy @ Mar 16 2016, 05:06) Есть...   Mar 16 2016, 10:18
||- - snowboy   Цитата(SmartRed @ Mar 16 2016, 13:18) Пос...   Mar 16 2016, 22:12
|- - MikeSchir   Цитата(snowboy @ Mar 16 2016, 01:06) Есть...   Mar 16 2016, 10:26
- - Ydaloj   ЦитатаА можете выложить картинку вашей разводки си...   Mar 16 2016, 12:21
|- - MikeSchir   Цитата(Ydaloj @ Mar 16 2016, 15:21) на за...   Mar 16 2016, 14:09
|- - mcheb   Цитата(MikeSchir @ Mar 16 2016, 18:09) Ин...   Mar 17 2016, 02:10
|- - MikeSchir   Цитата(mcheb @ Mar 17 2016, 05:10) Здесь ...   Mar 17 2016, 08:27
- - Ydaloj   MikeSchir, это тот случай, когда живёшь вроде и не...   Mar 17 2016, 10:35
- - _Sergey_   ДШ на LM5116 не обещает КПД выше 95%. ИМХО: Плоха...   Mar 18 2016, 11:59
- - snowboy   Посмотрите новый вариант разводки. Есть шанс что н...   Mar 22 2016, 23:25
- - AleksBak   Зачем большинство дорожек к площадкам м/с уже чем ...   Mar 23 2016, 03:39
|- - snowboy   Цитата(AleksBak @ Mar 23 2016, 06:39) Зач...   Mar 23 2016, 07:03
- - AleksBak   Плохо, что шире плату нельзя делать. Тогда там где...   Mar 23 2016, 07:43
- - _Sergey_   Схема не соответствует плате. Я бы сделал так: ...   Mar 23 2016, 08:04
|- - snowboy   Всем спасибо большое за рекомендации! Вот что ...   Mar 23 2016, 23:52
- - Plain   Всё ж таки каждый раз подтверждается, что в искусс...   Mar 23 2016, 20:14
|- - _Sergey_   Цитата(Plain @ Mar 23 2016, 23:14) Всё ж ...   Mar 24 2016, 06:33
|- - AlexeyW   Цитата(_Sergey_ @ Mar 24 2016, 09:33) А м...   Mar 24 2016, 07:20
|- - Ydaloj   Цитата(_Sergey_ @ Mar 24 2016, 09:33) А м...   Mar 24 2016, 11:28
- - Herz   snowboy, используйте для вложения иллюстраций не о...   Mar 24 2016, 21:01
- - snowboy   Изготовил новую плату. Работает так-же плохо: КПД ...   Apr 3 2016, 22:17
|- - Herz   Цитата(snowboy @ Apr 4 2016, 00:17) Ведёт...   Apr 4 2016, 07:04
|- - Plain   Цитата(snowboy @ Apr 4 2016, 01:17) Ведёт...   Apr 4 2016, 18:02
|- - MikeSchir   Цитата(Plain @ Apr 4 2016, 21:02) Так и д...   Apr 4 2016, 18:48
- - _Sergey_   Мда, неудобняк.. А чего на 8 ноге творится? На за...   Apr 4 2016, 05:02
|- - snowboy   Цитата(_Sergey_ @ Apr 4 2016, 08:02) А че...   Apr 4 2016, 07:23
- - ZVA   17 нога на земле. почему?   Apr 4 2016, 05:17
|- - snowboy   Цитата(ZVA @ Apr 4 2016, 08:17) 17 нога н...   Apr 4 2016, 21:14
|- - Herz   Цитата(MikeSchir @ Apr 4 2016, 10:59) А ч...   Apr 4 2016, 12:34
||- - MikeSchir   Цитата(Herz @ Apr 4 2016, 15:34) Наверное...   Apr 4 2016, 17:16
- - _Sergey_   7.4.1 Soft-Start and Diode Emulation   Apr 4 2016, 06:57
|- - snowboy   Цитата(_Sergey_ @ Apr 4 2016, 09:57) 7.4....   Apr 4 2016, 22:26
- - _Sergey_   Земля щупа у осцилла - проводочком или лезвие...   Apr 4 2016, 07:24
|- - AlexeyW   Цитата(_Sergey_ @ Apr 4 2016, 10:24) или ...   Apr 4 2016, 08:09
- - Ydaloj   что-то мне думается, что в расчётах косяк не сходя...   Apr 4 2016, 16:21
- - NeonS   Может проще было бы получить EVM и на нем отработа...   Apr 4 2016, 18:58
- - Ydaloj   у вас в дросселе, помимо меди, ещё сердечник есть....   Apr 5 2016, 05:35
|- - snowboy   Цитата(Ydaloj @ Apr 5 2016, 08:35) далее....   Apr 5 2016, 08:23
- - _Sergey_   http://www.vishay.com/inductors/calculator/calcula...   Apr 5 2016, 07:05
- - _Sergey_   На счет 20Вт на дросселе. 11.5 єC/W - тепловое соп...   Apr 5 2016, 11:41
- - snowboy   Цитата(MikeSchir @ Apr 5 2016, 11:58) Ну ...   Apr 5 2016, 20:00
- - _Sergey_   Я имел ввиду именно фронты,тогда можно посмотреть ...   Apr 6 2016, 03:52
|- - snowboy   Цитата(_Sergey_ @ Apr 6 2016, 06:52) Я им...   Apr 6 2016, 06:54
- - NeonS   Я бы настоятельно рекомендовал использование EVM h...   Apr 6 2016, 07:19
|- - snowboy   Цитата(NeonS @ Apr 6 2016, 10:19) Я бы на...   Apr 6 2016, 08:02
- - _Sergey_   Выброс напряжения на 60в - это на верхнем, 40-воль...   Apr 6 2016, 07:53
- - _Sergey_   Т.е. 60в выброс в момент включения верхнего мосфет...   Apr 6 2016, 08:53
|- - wim   Цитата(_Sergey_ @ Apr 6 2016, 11:53) Это ...   Apr 6 2016, 11:40
||- - _Sergey_   Цитата(wim @ Apr 6 2016, 14:40) А я думаю...   Apr 6 2016, 18:14
||- - snowboy   Цитата(wim @ Apr 6 2016, 14:40) А я думаю...   Apr 6 2016, 18:20
||- - wim   Цитата(snowboy @ Apr 6 2016, 21:20) для э...   Apr 6 2016, 18:42
|- - snowboy   Цитата(_Sergey_ @ Apr 6 2016, 11:53) Може...   Apr 6 2016, 21:58
|- - wim   Цитата(snowboy @ Apr 7 2016, 00:58) Наско...   Apr 7 2016, 10:43
|- - Огурцов   Цитата(wim @ Apr 7 2016, 11:43) Посмотрит...   Apr 7 2016, 12:15
- - Огурцов   подскажите, какая форма (длительность) напряжения ...   Apr 6 2016, 12:10
- - Огурцов   в общем-то всё как надо, спасибо   Apr 6 2016, 17:44
- - _Sergey_   Последнее имхо на сегодня.. Во время Dead-Time ...   Apr 6 2016, 19:34
- - NeonS   Кстати, а какова ситуация под небольшой нагрузкой ...   Apr 7 2016, 04:07
|- - snowboy   Цитата(NeonS @ Apr 7 2016, 07:07) Кстати,...   Apr 7 2016, 07:14
- - _Sergey_   Ток с частотой около 30МГц и амплитудой около 10А ...   Apr 7 2016, 04:16
- - _Sergey_   Посмотрите сигналы на небольшой нагрузке, будет ви...   Apr 7 2016, 07:44
|- - snowboy   Цитата(_Sergey_ @ Apr 7 2016, 10:44) Посм...   Apr 7 2016, 08:14
- - _Sergey_   ИМХО, ТС вытянул всё что можно с этих деталей..   Apr 7 2016, 16:18
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 00:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016