реклама на сайте
подробности

 
 
> Маленький КПД Step-Down конвертера на м/с LM5116, DC 21...30В -> 19,5В 10А
snowboy
сообщение Mar 13 2016, 10:14
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 7-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 842



Делаю импульсный понижающий преобразователь напряжения для питания мощного ноутбука с входным напряжением 19,5В 10А от блока аккумуляторов из 7 последовательных Li-Ion банок.

Рассчитал схему в TI Webench: http://webench.ti.com/appinfo/webench/scri...92B339E90902A2E
Сейчас собрал в железе и тестирую на резистивной нагрузке. Получается КПД сильно меньше чем при расчёте: 87% вместо 98,5% (на 7А нагрузке). И соответственно, греется на 20 Вт вместо расчётных 2 Вт.

Вот разводка силовой части:


Подозреваю что проблема в "звоне" при переключении транзисторов. Вот график напряжения на входе дросселя (синий) и на токоизмерительном резисторе (жёлтый):

Пробовал варьировать номиналы компонентов на выводах Comp, Ramp м/с - не влияет особо на "звон" и на КПД.

Пробовал добавлять резисторы в затворы полевых транзисторов по 1-5 Ом, и даже RC-цепочки, нет положительного эффекта.
Пробовал ставить демпфирующую цепочку между входом дросселя и "землёй", при этом "звон" по напряжению сильно уменьшается, но по току почему-то остаётся, и КПД не меняется:

Измерил ток через дроссель: желтый - ток (5А в клетке), синий - напряжение на входе дросселя относительно выходного напряжения


Пробовал вместо штатного дросселя, мотать самодельные дроссели на кольцах из ВЧ феррита и пермаллоя, результат не меняется.

Знающие люди, посоветуйте пожалуйста как заставить правильно работать эту схему.

Сообщение отредактировал snowboy - Mar 13 2016, 10:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
_Sergey_
сообщение Apr 6 2016, 08:53
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Т.е. 60в выброс в момент включения верхнего мосфета? Это выключение диода нижнего полевика получается..

Может замедлить включение верхнего мосфета?

Цитата
In some applications it may be desirable to slow down the high-side MOSFET turnon time in order to control
switching spikes. This may be accomplished by adding a resistor is series with the HO output to the high-side
gate. Values greater than 10 Ω should be avoided so as not to interfere with the adaptive gate drive. Use of an
HB resistor for this function should be carefully evaluated so as not cause potentially harmful negative voltage to
the high-side driver, and is generally limited to 2.2-Ω maximum.


Да и сам верхний транзистор побыстрее.

Сообщение отредактировал _Sergey_ - Apr 6 2016, 14:29


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
snowboy
сообщение Apr 6 2016, 21:58
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 7-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 842



Цитата(_Sergey_ @ Apr 6 2016, 11:53) *
Может замедлить включение верхнего мосфета?

Замедлил, поставил ему в затвор 4,7 Ом.
См. осциллограмму: жёлтый - напряжение на затворе, синий сток-исток.
Фронт затянулся, но выброс остался. КПД такой-же. Нестабильность скважности такая-же.
Поэкспериментировал, и убрал этот резистор.

Цитата(wim @ Apr 6 2016, 14:40) *
А я думаю, что это действие высокодобротного колебательного контура, образованного керамическими конденсаторами на входе и индуктивностью длинных проводов.

Да, очень похоже на правду. Снял осциллограмму входного тока на самом входе схемы шунтом 3.3 мОм, щупом с "лезвием", см. файл "INP_current.gif". Похоже, во время включения верхнего транзистора ток туда-сюда сильно колеблется.

Потом снял осциллограмму напряжения на "+24В" - "GND" ближе всего к силовым транзисторам, см. файл "IND_and_Vin.gif". Здесь синий график - цепь "+24В" на верхнем транзисторе относительно "GND" на нижнем. Жёлтый - напряжение на входе дросселя относительно "GND" на нижнем транзисторе. Похоже, во время включения верхнего транзистора, начинается "звон" в цепи "+24В", который и приводит к плохой работе схемы.

Поставил в цепь "+24В" (наиболее близко к силовым транзисторам) два тантала 100 мкФ 0,1 Ом. Картина практически не поменялась. Завтра ещё достану большой электролит и туда воткну для пробы.
Есть идеи как ещё этот "звон" побороть?

Цитата(_Sergey_ @ Apr 6 2016, 22:34) *
Во время Dead-Time (визуально 180нс) нижний мосфет рассеивает около 8..10 Вт каждый цикл.

Насколько я понял, Deat-Time эта микросхема выбирает сама и на него нельзя повлиять. Или есть способы?

Сообщение отредактировал snowboy - Apr 6 2016, 21:31
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 7 2016, 10:43
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(snowboy @ Apr 7 2016, 00:58) *
Насколько я понял, Deat-Time эта микросхема выбирает сама и на него нельзя повлиять.
Посмотрите импульсы тока на ныне отсутствующих в схеме токовых резисторах - если сквозного тока через ключи нет, про dead-time на некоторое время можно забыть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- snowboy   Маленький КПД Step-Down конвертера на м/с LM5116   Mar 13 2016, 10:14
- - Herz   А что именно греется?   Mar 13 2016, 13:14
|- - snowboy   Цитата(Herz @ Mar 13 2016, 16:14) А что и...   Mar 13 2016, 14:14
- - ZVA   как обычно: переразвести плату в соответствии с ре...   Mar 13 2016, 14:33
|- - snowboy   Спасибо за рекомендации. Я бы хотел сначала добить...   Mar 13 2016, 15:22
- - Plain   Цитата(snowboy @ Mar 13 2016, 13:14) Расс...   Mar 13 2016, 19:55
- - AlexeyW   Амплитуда звонов очень велика. Нужно проанализиров...   Mar 13 2016, 20:03
|- - wim   Какие могут быть 20 Вт на такой плате? Там бы тран...   Mar 13 2016, 20:34
|- - snowboy   Конечно, если оставить схему работать надолго, всё...   Mar 13 2016, 22:03
|- - AlexeyW   Цитата(snowboy @ Mar 14 2016, 01:03) Сдви...   Mar 13 2016, 22:10
|- - snowboy   Цитата(AlexeyW @ Mar 14 2016, 01:10) Нет,...   Mar 13 2016, 22:26
- - Ga_ry   Вы сами что-то различаете на вложенной схеме? Поче...   Mar 13 2016, 22:32
|- - snowboy   Цитата(Ga_ry @ Mar 14 2016, 01:32) Вы сам...   Mar 13 2016, 22:45
|- - Herz   Цитата(snowboy @ Mar 14 2016, 00:45) Поче...   Mar 14 2016, 06:40
- - _gari   Цитата(snowboy @ Mar 13 2016, 13:14) Дела...   Mar 14 2016, 00:41
- - Plain   Цитата(snowboy @ Mar 14 2016, 01:45) Поче...   Mar 14 2016, 01:17
|- - snowboy   Цитата(Plain @ Mar 14 2016, 04:17) 2) в ч...   Mar 14 2016, 07:41
- - twix   Отличный анализ дизайна кстати... Тоже самое удиви...   Mar 14 2016, 02:50
- - Ydaloj   я делал на ней двухфазный понижатель на 12В 25А. П...   Mar 14 2016, 14:03
|- - snowboy   Цитата(Ydaloj @ Mar 14 2016, 17:03) я дел...   Mar 14 2016, 19:01
- - AlexeyW   Ток переключается между вот этими двумя путями. По...   Mar 14 2016, 21:01
|- - snowboy   Цитата(AlexeyW @ Mar 15 2016, 00:01) Ток ...   Mar 14 2016, 22:47
|- - wim   Цитата(snowboy @ Mar 15 2016, 01:47) Пыта...   Mar 15 2016, 10:19
- - arhiv6   Поставьте резисторы в цепях затворов, Ом по 5. Есл...   Mar 15 2016, 04:26
|- - AlexeyW   Цитата(arhiv6 @ Mar 15 2016, 07:26) Поста...   Mar 15 2016, 07:13
|- - snowboy   Цитата(arhiv6 @ Mar 15 2016, 07:26) Поста...   Mar 15 2016, 12:13
- - Plain   Нет нужды это проверять — повторю, выпрямителем в ...   Mar 15 2016, 11:43
- - arhiv6   Plain, а почему? Вроде бы по схеме и ПП - затвор п...   Mar 15 2016, 12:02
|- - wim   Подключение DEMB к земле через резистор позволяет ...   Mar 15 2016, 12:18
|- - snowboy   Цитата(wim @ Mar 15 2016, 15:18) Подключе...   Mar 15 2016, 12:33
- - arhiv6   Поставьте резистор в цепь затвора обоих транзистор...   Mar 15 2016, 14:49
|- - snowboy   Цитата(arhiv6 @ Mar 15 2016, 17:49) Поста...   Mar 15 2016, 22:06
|- - SmartRed   Цитата(snowboy @ Mar 16 2016, 05:06) Есть...   Mar 16 2016, 10:18
||- - snowboy   Цитата(SmartRed @ Mar 16 2016, 13:18) Пос...   Mar 16 2016, 22:12
|- - MikeSchir   Цитата(snowboy @ Mar 16 2016, 01:06) Есть...   Mar 16 2016, 10:26
- - Ydaloj   ЦитатаА можете выложить картинку вашей разводки си...   Mar 16 2016, 12:21
|- - MikeSchir   Цитата(Ydaloj @ Mar 16 2016, 15:21) на за...   Mar 16 2016, 14:09
|- - mcheb   Цитата(MikeSchir @ Mar 16 2016, 18:09) Ин...   Mar 17 2016, 02:10
|- - MikeSchir   Цитата(mcheb @ Mar 17 2016, 05:10) Здесь ...   Mar 17 2016, 08:27
- - Ydaloj   MikeSchir, это тот случай, когда живёшь вроде и не...   Mar 17 2016, 10:35
- - _Sergey_   ДШ на LM5116 не обещает КПД выше 95%. ИМХО: Плоха...   Mar 18 2016, 11:59
- - snowboy   Посмотрите новый вариант разводки. Есть шанс что н...   Mar 22 2016, 23:25
- - AleksBak   Зачем большинство дорожек к площадкам м/с уже чем ...   Mar 23 2016, 03:39
|- - snowboy   Цитата(AleksBak @ Mar 23 2016, 06:39) Зач...   Mar 23 2016, 07:03
- - AleksBak   Плохо, что шире плату нельзя делать. Тогда там где...   Mar 23 2016, 07:43
- - _Sergey_   Схема не соответствует плате. Я бы сделал так: ...   Mar 23 2016, 08:04
|- - snowboy   Всем спасибо большое за рекомендации! Вот что ...   Mar 23 2016, 23:52
- - Plain   Всё ж таки каждый раз подтверждается, что в искусс...   Mar 23 2016, 20:14
|- - _Sergey_   Цитата(Plain @ Mar 23 2016, 23:14) Всё ж ...   Mar 24 2016, 06:33
|- - AlexeyW   Цитата(_Sergey_ @ Mar 24 2016, 09:33) А м...   Mar 24 2016, 07:20
|- - Ydaloj   Цитата(_Sergey_ @ Mar 24 2016, 09:33) А м...   Mar 24 2016, 11:28
- - Herz   snowboy, используйте для вложения иллюстраций не о...   Mar 24 2016, 21:01
- - snowboy   Изготовил новую плату. Работает так-же плохо: КПД ...   Apr 3 2016, 22:17
|- - Herz   Цитата(snowboy @ Apr 4 2016, 00:17) Ведёт...   Apr 4 2016, 07:04
|- - Plain   Цитата(snowboy @ Apr 4 2016, 01:17) Ведёт...   Apr 4 2016, 18:02
|- - MikeSchir   Цитата(Plain @ Apr 4 2016, 21:02) Так и д...   Apr 4 2016, 18:48
- - _Sergey_   Мда, неудобняк.. А чего на 8 ноге творится? На за...   Apr 4 2016, 05:02
|- - snowboy   Цитата(_Sergey_ @ Apr 4 2016, 08:02) А че...   Apr 4 2016, 07:23
- - ZVA   17 нога на земле. почему?   Apr 4 2016, 05:17
|- - snowboy   Цитата(ZVA @ Apr 4 2016, 08:17) 17 нога н...   Apr 4 2016, 21:14
- - AleksBak   А если добавить емкостей по входу? Это просто смеш...   Apr 4 2016, 05:52
|- - MikeSchir   Цитата(AleksBak @ Apr 4 2016, 08:52) А ес...   Apr 4 2016, 08:59
|- - Herz   Цитата(MikeSchir @ Apr 4 2016, 10:59) А ч...   Apr 4 2016, 12:34
||- - MikeSchir   Цитата(Herz @ Apr 4 2016, 15:34) Наверное...   Apr 4 2016, 17:16
|- - snowboy   Цитата(MikeSchir @ Apr 4 2016, 11:59) И е...   Apr 5 2016, 00:41
|- - MikeSchir   Цитата(snowboy @ Apr 5 2016, 03:41) ...пр...   Apr 5 2016, 08:58
- - _Sergey_   7.4.1 Soft-Start and Diode Emulation   Apr 4 2016, 06:57
|- - snowboy   Цитата(_Sergey_ @ Apr 4 2016, 09:57) 7.4....   Apr 4 2016, 22:26
- - _Sergey_   Земля щупа у осцилла - проводочком или лезвие...   Apr 4 2016, 07:24
|- - AlexeyW   Цитата(_Sergey_ @ Apr 4 2016, 10:24) или ...   Apr 4 2016, 08:09
- - Ydaloj   что-то мне думается, что в расчётах косяк не сходя...   Apr 4 2016, 16:21
- - NeonS   Может проще было бы получить EVM и на нем отработа...   Apr 4 2016, 18:58
- - Ydaloj   у вас в дросселе, помимо меди, ещё сердечник есть....   Apr 5 2016, 05:35
|- - snowboy   Цитата(Ydaloj @ Apr 5 2016, 08:35) далее....   Apr 5 2016, 08:23
- - _Sergey_   http://www.vishay.com/inductors/calculator/calcula...   Apr 5 2016, 07:05
- - _Sergey_   На счет 20Вт на дросселе. 11.5 єC/W - тепловое соп...   Apr 5 2016, 11:41
- - snowboy   Цитата(MikeSchir @ Apr 5 2016, 11:58) Ну ...   Apr 5 2016, 20:00
- - _Sergey_   Я имел ввиду именно фронты,тогда можно посмотреть ...   Apr 6 2016, 03:52
|- - snowboy   Цитата(_Sergey_ @ Apr 6 2016, 06:52) Я им...   Apr 6 2016, 06:54
- - NeonS   Я бы настоятельно рекомендовал использование EVM h...   Apr 6 2016, 07:19
|- - snowboy   Цитата(NeonS @ Apr 6 2016, 10:19) Я бы на...   Apr 6 2016, 08:02
- - _Sergey_   Выброс напряжения на 60в - это на верхнем, 40-воль...   Apr 6 2016, 07:53
|- - wim   Цитата(_Sergey_ @ Apr 6 2016, 11:53) Это ...   Apr 6 2016, 11:40
||- - _Sergey_   Цитата(wim @ Apr 6 2016, 14:40) А я думаю...   Apr 6 2016, 18:14
||- - snowboy   Цитата(wim @ Apr 6 2016, 14:40) А я думаю...   Apr 6 2016, 18:20
||- - wim   Цитата(snowboy @ Apr 6 2016, 21:20) для э...   Apr 6 2016, 18:42
|- - Огурцов   Цитата(wim @ Apr 7 2016, 11:43) Посмотрит...   Apr 7 2016, 12:15
- - Огурцов   подскажите, какая форма (длительность) напряжения ...   Apr 6 2016, 12:10
- - Огурцов   в общем-то всё как надо, спасибо   Apr 6 2016, 17:44
- - _Sergey_   Последнее имхо на сегодня.. Во время Dead-Time ...   Apr 6 2016, 19:34
- - NeonS   Кстати, а какова ситуация под небольшой нагрузкой ...   Apr 7 2016, 04:07
|- - snowboy   Цитата(NeonS @ Apr 7 2016, 07:07) Кстати,...   Apr 7 2016, 07:14
- - _Sergey_   Ток с частотой около 30МГц и амплитудой около 10А ...   Apr 7 2016, 04:16
- - _Sergey_   Посмотрите сигналы на небольшой нагрузке, будет ви...   Apr 7 2016, 07:44
|- - snowboy   Цитата(_Sergey_ @ Apr 7 2016, 10:44) Посм...   Apr 7 2016, 08:14
- - _Sergey_   ИМХО, ТС вытянул всё что можно с этих деталей..   Apr 7 2016, 16:18
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th August 2025 - 23:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01555 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016