|
Маленький КПД Step-Down конвертера на м/с LM5116, DC 21...30В -> 19,5В 10А |
|
|
|
Mar 13 2016, 10:14
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 7-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 842

|
Делаю импульсный понижающий преобразователь напряжения для питания мощного ноутбука с входным напряжением 19,5В 10А от блока аккумуляторов из 7 последовательных Li-Ion банок. Рассчитал схему в TI Webench: http://webench.ti.com/appinfo/webench/scri...92B339E90902A2EСейчас собрал в железе и тестирую на резистивной нагрузке. Получается КПД сильно меньше чем при расчёте: 87% вместо 98,5% (на 7А нагрузке). И соответственно, греется на 20 Вт вместо расчётных 2 Вт. Вот разводка силовой части:  Подозреваю что проблема в "звоне" при переключении транзисторов. Вот график напряжения на входе дросселя (синий) и на токоизмерительном резисторе (жёлтый):  Пробовал варьировать номиналы компонентов на выводах Comp, Ramp м/с - не влияет особо на "звон" и на КПД. Пробовал добавлять резисторы в затворы полевых транзисторов по 1-5 Ом, и даже RC-цепочки, нет положительного эффекта. Пробовал ставить демпфирующую цепочку между входом дросселя и "землёй", при этом "звон" по напряжению сильно уменьшается, но по току почему-то остаётся, и КПД не меняется:  Измерил ток через дроссель: желтый - ток (5А в клетке), синий - напряжение на входе дросселя относительно выходного напряжения  Пробовал вместо штатного дросселя, мотать самодельные дроссели на кольцах из ВЧ феррита и пермаллоя, результат не меняется. Знающие люди, посоветуйте пожалуйста как заставить правильно работать эту схему.
Сообщение отредактировал snowboy - Mar 13 2016, 10:17
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 6 2016, 08:53
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012

|
Т.е. 60в выброс в момент включения верхнего мосфета? Это выключение диода нижнего полевика получается.. Может замедлить включение верхнего мосфета? Цитата In some applications it may be desirable to slow down the high-side MOSFET turnon time in order to control switching spikes. This may be accomplished by adding a resistor is series with the HO output to the high-side gate. Values greater than 10 Ω should be avoided so as not to interfere with the adaptive gate drive. Use of an HB resistor for this function should be carefully evaluated so as not cause potentially harmful negative voltage to the high-side driver, and is generally limited to 2.2-Ω maximum. Да и сам верхний транзистор побыстрее.
Сообщение отредактировал _Sergey_ - Apr 6 2016, 14:29
--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
|
|
|
|
|
Apr 6 2016, 21:58
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 7-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 842

|
Цитата(_Sergey_ @ Apr 6 2016, 11:53)  Может замедлить включение верхнего мосфета? Замедлил, поставил ему в затвор 4,7 Ом. См. осциллограмму: жёлтый - напряжение на затворе, синий сток-исток. Фронт затянулся, но выброс остался. КПД такой-же. Нестабильность скважности такая-же. Поэкспериментировал, и убрал этот резистор. Цитата(wim @ Apr 6 2016, 14:40)  А я думаю, что это действие высокодобротного колебательного контура, образованного керамическими конденсаторами на входе и индуктивностью длинных проводов. Да, очень похоже на правду. Снял осциллограмму входного тока на самом входе схемы шунтом 3.3 мОм, щупом с "лезвием", см. файл "INP_current.gif". Похоже, во время включения верхнего транзистора ток туда-сюда сильно колеблется. Потом снял осциллограмму напряжения на "+24В" - "GND" ближе всего к силовым транзисторам, см. файл "IND_and_Vin.gif". Здесь синий график - цепь "+24В" на верхнем транзисторе относительно "GND" на нижнем. Жёлтый - напряжение на входе дросселя относительно "GND" на нижнем транзисторе. Похоже, во время включения верхнего транзистора, начинается "звон" в цепи "+24В", который и приводит к плохой работе схемы. Поставил в цепь "+24В" (наиболее близко к силовым транзисторам) два тантала 100 мкФ 0,1 Ом. Картина практически не поменялась. Завтра ещё достану большой электролит и туда воткну для пробы. Есть идеи как ещё этот "звон" побороть? Цитата(_Sergey_ @ Apr 6 2016, 22:34)  Во время Dead-Time (визуально 180нс) нижний мосфет рассеивает около 8..10 Вт каждый цикл. Насколько я понял, Deat-Time эта микросхема выбирает сама и на него нельзя повлиять. Или есть способы?
Сообщение отредактировал snowboy - Apr 6 2016, 21:31
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
snowboy Маленький КПД Step-Down конвертера на м/с LM5116 Mar 13 2016, 10:14 Herz А что именно греется? Mar 13 2016, 13:14 snowboy Цитата(Herz @ Mar 13 2016, 16:14) А что и... Mar 13 2016, 14:14 ZVA как обычно:
переразвести плату в соответствии с ре... Mar 13 2016, 14:33 snowboy Спасибо за рекомендации.
Я бы хотел сначала добить... Mar 13 2016, 15:22 Plain Цитата(snowboy @ Mar 13 2016, 13:14) Расс... Mar 13 2016, 19:55 AlexeyW Амплитуда звонов очень велика. Нужно проанализиров... Mar 13 2016, 20:03 wim Какие могут быть 20 Вт на такой плате? Там бы тран... Mar 13 2016, 20:34  snowboy Конечно, если оставить схему работать надолго, всё... Mar 13 2016, 22:03   AlexeyW Цитата(snowboy @ Mar 14 2016, 01:03) Сдви... Mar 13 2016, 22:10    snowboy Цитата(AlexeyW @ Mar 14 2016, 01:10) Нет,... Mar 13 2016, 22:26 Ga_ry Вы сами что-то различаете на вложенной схеме?
Поче... Mar 13 2016, 22:32 snowboy Цитата(Ga_ry @ Mar 14 2016, 01:32) Вы сам... Mar 13 2016, 22:45  Herz Цитата(snowboy @ Mar 14 2016, 00:45) Поче... Mar 14 2016, 06:40 _gari Цитата(snowboy @ Mar 13 2016, 13:14) Дела... Mar 14 2016, 00:41 Plain Цитата(snowboy @ Mar 14 2016, 01:45) Поче... Mar 14 2016, 01:17 snowboy Цитата(Plain @ Mar 14 2016, 04:17) 2) в ч... Mar 14 2016, 07:41 twix Отличный анализ дизайна кстати... Тоже самое удиви... Mar 14 2016, 02:50 Ydaloj я делал на ней двухфазный понижатель на 12В 25А. П... Mar 14 2016, 14:03 snowboy Цитата(Ydaloj @ Mar 14 2016, 17:03) я дел... Mar 14 2016, 19:01 AlexeyW Ток переключается между вот этими двумя путями. По... Mar 14 2016, 21:01 snowboy Цитата(AlexeyW @ Mar 15 2016, 00:01) Ток ... Mar 14 2016, 22:47  wim Цитата(snowboy @ Mar 15 2016, 01:47) Пыта... Mar 15 2016, 10:19 arhiv6 Поставьте резисторы в цепях затворов, Ом по 5. Есл... Mar 15 2016, 04:26 AlexeyW Цитата(arhiv6 @ Mar 15 2016, 07:26) Поста... Mar 15 2016, 07:13 snowboy Цитата(arhiv6 @ Mar 15 2016, 07:26) Поста... Mar 15 2016, 12:13 Plain Нет нужды это проверять — повторю, выпрямителем в ... Mar 15 2016, 11:43 arhiv6 Plain, а почему? Вроде бы по схеме и ПП - затвор п... Mar 15 2016, 12:02 wim Подключение DEMB к земле через резистор позволяет ... Mar 15 2016, 12:18  snowboy Цитата(wim @ Mar 15 2016, 15:18) Подключе... Mar 15 2016, 12:33 arhiv6 Поставьте резистор в цепь затвора обоих транзистор... Mar 15 2016, 14:49 snowboy Цитата(arhiv6 @ Mar 15 2016, 17:49) Поста... Mar 15 2016, 22:06  SmartRed Цитата(snowboy @ Mar 16 2016, 05:06) Есть... Mar 16 2016, 10:18   snowboy Цитата(SmartRed @ Mar 16 2016, 13:18) Пос... Mar 16 2016, 22:12  MikeSchir Цитата(snowboy @ Mar 16 2016, 01:06) Есть... Mar 16 2016, 10:26 Ydaloj ЦитатаА можете выложить картинку вашей разводки си... Mar 16 2016, 12:21 MikeSchir Цитата(Ydaloj @ Mar 16 2016, 15:21) на за... Mar 16 2016, 14:09  mcheb Цитата(MikeSchir @ Mar 16 2016, 18:09) Ин... Mar 17 2016, 02:10   MikeSchir Цитата(mcheb @ Mar 17 2016, 05:10) Здесь ... Mar 17 2016, 08:27 Ydaloj MikeSchir, это тот случай, когда живёшь вроде и не... Mar 17 2016, 10:35 _Sergey_ ДШ на LM5116 не обещает КПД выше 95%.
ИМХО:
Плоха... Mar 18 2016, 11:59 snowboy Посмотрите новый вариант разводки. Есть шанс что н... Mar 22 2016, 23:25 AleksBak Зачем большинство дорожек к площадкам м/с уже чем ... Mar 23 2016, 03:39 snowboy Цитата(AleksBak @ Mar 23 2016, 06:39) Зач... Mar 23 2016, 07:03 AleksBak Плохо, что шире плату нельзя делать. Тогда там где... Mar 23 2016, 07:43 _Sergey_ Схема не соответствует плате.
Я бы сделал так:
... Mar 23 2016, 08:04 snowboy Всем спасибо большое за рекомендации!
Вот что ... Mar 23 2016, 23:52 Plain Всё ж таки каждый раз подтверждается, что в искусс... Mar 23 2016, 20:14 _Sergey_ Цитата(Plain @ Mar 23 2016, 23:14) Всё ж ... Mar 24 2016, 06:33  AlexeyW Цитата(_Sergey_ @ Mar 24 2016, 09:33) А м... Mar 24 2016, 07:20  Ydaloj Цитата(_Sergey_ @ Mar 24 2016, 09:33) А м... Mar 24 2016, 11:28 Herz snowboy, используйте для вложения иллюстраций не о... Mar 24 2016, 21:01 snowboy Изготовил новую плату. Работает так-же плохо: КПД ... Apr 3 2016, 22:17 Herz Цитата(snowboy @ Apr 4 2016, 00:17) Ведёт... Apr 4 2016, 07:04 Plain Цитата(snowboy @ Apr 4 2016, 01:17) Ведёт... Apr 4 2016, 18:02  MikeSchir Цитата(Plain @ Apr 4 2016, 21:02) Так и д... Apr 4 2016, 18:48 _Sergey_ Мда, неудобняк..
А чего на 8 ноге творится? На за... Apr 4 2016, 05:02 snowboy Цитата(_Sergey_ @ Apr 4 2016, 08:02) А че... Apr 4 2016, 07:23 ZVA 17 нога на земле. почему? Apr 4 2016, 05:17 snowboy Цитата(ZVA @ Apr 4 2016, 08:17) 17 нога н... Apr 4 2016, 21:14 AleksBak А если добавить емкостей по входу? Это просто смеш... Apr 4 2016, 05:52 MikeSchir Цитата(AleksBak @ Apr 4 2016, 08:52) А ес... Apr 4 2016, 08:59  Herz Цитата(MikeSchir @ Apr 4 2016, 10:59) А ч... Apr 4 2016, 12:34   MikeSchir Цитата(Herz @ Apr 4 2016, 15:34) Наверное... Apr 4 2016, 17:16  snowboy Цитата(MikeSchir @ Apr 4 2016, 11:59) И е... Apr 5 2016, 00:41   MikeSchir Цитата(snowboy @ Apr 5 2016, 03:41) ...пр... Apr 5 2016, 08:58 _Sergey_ 7.4.1 Soft-Start and Diode Emulation Apr 4 2016, 06:57 snowboy Цитата(_Sergey_ @ Apr 4 2016, 09:57) 7.4.... Apr 4 2016, 22:26 _Sergey_ Земля щупа у осцилла - проводочком
или лезвие... Apr 4 2016, 07:24 AlexeyW Цитата(_Sergey_ @ Apr 4 2016, 10:24) или ... Apr 4 2016, 08:09 Ydaloj что-то мне думается, что в расчётах косяк
не сходя... Apr 4 2016, 16:21 NeonS Может проще было бы получить EVM и на нем отработа... Apr 4 2016, 18:58 Ydaloj у вас в дросселе, помимо меди, ещё сердечник есть.... Apr 5 2016, 05:35 snowboy Цитата(Ydaloj @ Apr 5 2016, 08:35) далее.... Apr 5 2016, 08:23 _Sergey_ http://www.vishay.com/inductors/calculator/calcula... Apr 5 2016, 07:05 _Sergey_ На счет 20Вт на дросселе.
11.5 єC/W - тепловое соп... Apr 5 2016, 11:41 snowboy Цитата(MikeSchir @ Apr 5 2016, 11:58) Ну ... Apr 5 2016, 20:00 _Sergey_ Я имел ввиду именно фронты,тогда можно посмотреть ... Apr 6 2016, 03:52 snowboy Цитата(_Sergey_ @ Apr 6 2016, 06:52) Я им... Apr 6 2016, 06:54 NeonS Я бы настоятельно рекомендовал использование EVM h... Apr 6 2016, 07:19 snowboy Цитата(NeonS @ Apr 6 2016, 10:19) Я бы на... Apr 6 2016, 08:02 _Sergey_ Выброс напряжения на 60в - это на верхнем, 40-воль... Apr 6 2016, 07:53 wim Цитата(_Sergey_ @ Apr 6 2016, 11:53) Это ... Apr 6 2016, 11:40  _Sergey_ Цитата(wim @ Apr 6 2016, 14:40) А я думаю... Apr 6 2016, 18:14  snowboy Цитата(wim @ Apr 6 2016, 14:40) А я думаю... Apr 6 2016, 18:20   wim Цитата(snowboy @ Apr 6 2016, 21:20) для э... Apr 6 2016, 18:42   Огурцов Цитата(wim @ Apr 7 2016, 11:43) Посмотрит... Apr 7 2016, 12:15 Огурцов подскажите, какая форма (длительность) напряжения ... Apr 6 2016, 12:10 Огурцов в общем-то всё как надо, спасибо Apr 6 2016, 17:44 _Sergey_ Последнее имхо на сегодня..
Во время Dead-Time ... Apr 6 2016, 19:34 NeonS Кстати, а какова ситуация под небольшой нагрузкой ... Apr 7 2016, 04:07 snowboy Цитата(NeonS @ Apr 7 2016, 07:07) Кстати,... Apr 7 2016, 07:14 _Sergey_ Ток с частотой около 30МГц и амплитудой около 10А ... Apr 7 2016, 04:16 _Sergey_ Посмотрите сигналы на небольшой нагрузке, будет ви... Apr 7 2016, 07:44 snowboy Цитата(_Sergey_ @ Apr 7 2016, 10:44) Посм... Apr 7 2016, 08:14 _Sergey_ ИМХО, ТС вытянул всё что можно с этих деталей.. Apr 7 2016, 16:18
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|