| |
 Осторожно! Бракованные трансиверы MAX485 от элитана. |
|
|
|
|
 Apr 11 2016, 08:55
|
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 18-01-16
Пользователь №: 90 077
|
Не так давно закупили партию в 1000 шт трансиверов MAX485 в Элитане. Перед запуском партии конечно же спаяли образец, вроде работало. Спаяли партию устройств, проверили, отправили заказчику и ... тут начался массовый выход из строя трансиверов.
Стали разбираться - оказалось трансивер сгорает, если соединить линии А и В при передаче сигнала, или подать 5 вольт на линии и т .п. При чем сгорает очень неприятно - начинает сильно разореваться (более 170), так и до пожара не далеко.
По даташиту трансивер должен ограничивать ток короткого замыкания (макс 250ма), но эти этого не делают. Осциллографом наблюдали импульсы больше ампера.
Проводили опыты с другими трансиверами, в том числе этой же модели, но купленные в другое время - с ними все ок, ток кз ограничивают, не сгорают.
Элитан брак компонентов отрицает, типа по стандартной схеме включения работает и ладно.
Маркировка чипа:
MAX485
ESA
+521
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Apr 11 2016, 17:26
|
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 18-01-16
Пользователь №: 90 077
|
Цитата(DVF @ Apr 11 2016, 19:24)  Элитан не всегда своим торгует. Может, просто транслировал слова истинного продавца. Свое элитан конечно не производит. Но они провели свою техническую экспертизу, дословно: Методика проверки - включение микросхемы согласно datasheet. Заключение - дефект не обнаружен. В ответе на рекламацию отвечают, что по типовой схеме согласно даташиту все работает, а вы ее неправильно включаете. Но неужто КЗ на линии такая большая редкость?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 12 2016, 10:42
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595
|
Цитата(fizikdaos @ Apr 11 2016, 20:26) Свое элитан конечно не производит. Но они провели свою техническую экспертизу, дословно:
Методика проверки - включение микросхемы согласно datasheet.
Заключение - дефект не обнаружен.
В ответе на рекламацию отвечают, что по типовой схеме согласно даташиту все работает, а вы ее неправильно включаете.
Но неужто КЗ на линии такая большая редкость? Методика проверки, включая КЗ, должна содержаться и обычно содержится в тех. документации производителя. Если микросхема такую проверку не выдерживает, это чистый брак. Если такая методика не доступна, тогда сложнее. М.б., придётся пообщаться с саппортом производителя. Но в любом случае, если речь о токе КЗ, ссылаться на работу в типовой схеме абсолютно не корректно. Скорее всего, поставщик откровенно "включил дурочку". "Работает" и конкретный параметр - это разные вещи, и поставщики обычно в курсе. При глубоком разборе полётов обычно выясняется, что кто-то впарил конрафакт. Поставщики это тоже знают и до глубокого разбора обычно не доходят. В моей практике несколько случаев такого параметрического брака было. Меняли безропотно. Один раз даже отказались от возврата небольшой бракованной партии оптопар. Просто прислали новые, а бракованные порекомендовали выбросить. Цитата(DVF @ Apr 11 2016, 22:55) ....они могли Вам транслировать ответ представителя того склада с которого прибыл компонент, ибо последней инстанцией является все же Элитан. Другими словами, он выступает посредником. И он же отвечает за качество поставки. Если виноват кто-то в цепочке, это тоже его проблемы, пускай сам и разбирается.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 12 2016, 16:13
|
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 18-01-16
Пользователь №: 90 077
|
Как я понимаю, по стандарту RS-485 да и по даташиту трансивер должен нормально переносить напряжения от -7 до +12В на линиях.
Какой при этом будет ток это уже дело второе. Ну и как бы большой ток КЗ - это мое предположение, хоть и логичное, почему он сгорает. Я то не знаю в каком месте китайцы сэкономили.
Плохо что элитан не признает проблему, и решать ее никак не собирается. А я им даже видео с осциллографом и термометром снимал, как весело чип сгорает.
Так же плохо, что они отгрузили еще 15 покупателям, и пока претензий не было (по их словам). У нас то оно тоже работало на прототипах, если аккуратно провода втыкать, и проверку на стенде проходило. Вот люди напаяют в серийные изделия, сразу не заметят, а потом у покупателей начнет ломаться, этож потом такая куча проблем с возвратом и ремонтом!
А существует ли вообще практика отзыва компонентов?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 12 2016, 18:08
|
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 18-01-16
Пользователь №: 90 077
|
Цитата(gte @ Apr 12 2016, 20:41) Их можно понять. Вы и здесь не можете точно указать какой параметр микросхемы при каких условиях измерений не соответствует техническому описанию. трансивер сгорает, если соединить линии А и В при передаче сигнала. питание 5В, температура комнатная. Ну и какой точно параметр микросхемы отвечает за сгораемость?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 12 2016, 18:35
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (fizikdaos @ Apr 12 2016, 21:08) трансивер сгорает, если соединить линии А и В при передаче сигнала. питание 5В, температура комнатная.
Ну и какой точно параметр микросхемы отвечает за сгораемость? Максимальный выходной ток отнормирован на уровне 95mA. Рассеиваемая мощность при этом при менее поуватта. Греться будет конкретно, но не сгорать. Включетаете передатчик намертво, замыкаете через амперметр, измеряете, предъявляете. Даты не сжечь, можете последовательно резистор и уменьшать его сопротивоение. Достаточно будет, если укажете, что ток уже 100mA и НЕ ограничивается, уже при каком-то сопротивлении, а не при замыкании.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 12 2016, 19:36
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (ViKo @ Apr 12 2016, 22:31) Для приемника. Выход, подключенный к микроконтроллеру. Не в линии. Что курите по вечерам  . Там параметры нормированы, как водится, при 4mA. Если бувкы непоняны, то есть картинка с названием DRIVER OUTPUT CURRENT vs. DIFFERENTIAL OUTPUT VOLTAGE
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 12 2016, 19:50
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (ViKo @ Apr 12 2016, 22:38) При чем здесь дифференциальное напряжение (штатный режим) И этот, как совершенно верно замечено ШТАТНЫЙ режим нормируется и при выходном напряжении 0 ( ноль вольт). При каком сопротивлении нагрузки и токе 95mA на ней 0 вольт? А? Нагрузка 0 Ом ЛИНИИ это ее короткое замыкание, или где?
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 fizikdaos Осторожно! Бракованные трансиверы MAX485 от элитана. Apr 11 2016, 08:55 zltigo QUOTE (fizikdaos @ Apr 11 2016, 11:55) Эл... Apr 11 2016, 09:35 zltigo QUOTE (fizikdaos @ Apr 11 2016, 20:26) В ... Apr 11 2016, 18:13 DVF Цитата(fizikdaos @ Apr 11 2016, 20:26) Св... Apr 11 2016, 19:55 adnega Цитата(zltigo @ Apr 12 2016, 21:35) Доста... Apr 12 2016, 19:17 zltigo QUOTE (adnega @ Apr 12 2016, 22:17) А что... Apr 12 2016, 19:30 zltigo QUOTE (ViKo @ Apr 12 2016, 22:55) Да твою... Apr 12 2016, 20:05 iosifk Цитата(fizikdaos @ Apr 12 2016, 21:08) тр... Apr 12 2016, 19:39 wolfman Цитата(fizikdaos @ Apr 13 2016, 02:43) А ... Apr 20 2016, 18:58 gte Цитата(fizikdaos @ Apr 11 2016, 12:55) Ст... Apr 11 2016, 19:34 zltigo QUOTE (gte @ Apr 11 2016, 22:34) Какой то... Apr 11 2016, 19:51 ViKo В даташите указан импульсный максимальный ток 250 ... Apr 12 2016, 19:25 evgeny_boger Цитата(ViKo @ Apr 12 2016, 22:25) В даташ... Apr 12 2016, 21:50 ViKo 5V * 250 mA = 1250 mW, однако. Топикстартеры получ... Apr 12 2016, 19:45 Baser Цитата(zltigo @ Apr 12 2016, 22:30) Есть ... Apr 12 2016, 21:02 zltigo QUOTE (Baser @ Apr 13 2016, 00:02) И граф... Apr 12 2016, 21:32 ViKo Топикстартер молчит... Так подавали 5 В на выходы ... Apr 13 2016, 04:51 zltigo QUOTE (ViKo @ Apr 13 2016, 07:51) Топикст... Apr 13 2016, 06:11 gte Цитата(zltigo @ Apr 13 2016, 10:11) С как... Apr 13 2016, 07:12 zltigo QUOTE (gte @ Apr 13 2016, 10:12) Совершен... Apr 13 2016, 07:56 gte Цитата(zltigo @ Apr 13 2016, 11:56) Могут... Apr 13 2016, 08:09 fizikdaos Автор занят, аффтор жгет микросхемы.
Вот провел се... Apr 13 2016, 09:57 gte Цитата(fizikdaos @ Apr 13 2016, 13:57) За... Apr 13 2016, 12:22 zltigo QUOTE (gte @ Apr 13 2016, 11:09) А предст... Apr 13 2016, 10:12 ViKo Ограничьте ток источника питания, и все дела. Apr 13 2016, 10:14 zltigo QUOTE (ViKo @ Apr 13 2016, 13:14) Огранич... Apr 13 2016, 10:29 ViKo Откуда в линии взялось питание? Apr 13 2016, 10:35 zltigo QUOTE (ViKo @ Apr 13 2016, 13:35) Откуда ... Apr 13 2016, 12:48 vesago Тоже с таким сталкивался. Правда назывались ST485.... Apr 17 2016, 19:36 ViKo Цитата(vesago @ Apr 17 2016, 22:36) Тоже ... Apr 18 2016, 04:19 vladec На самом деле среди неизолированных 485 драйверов ... Apr 18 2016, 07:08 ViKo По той же причине - землю не передавали.
А изолиро... Apr 18 2016, 07:12 vesago Всякое пробовал. И землю в том числе. Увы - нет ре... Apr 18 2016, 19:20 evgeny_boger Цитата(vesago @ Apr 18 2016, 22:20) Всяко... Apr 18 2016, 21:37 vesago Вот хорошая
Вот плохая
Apr 19 2016, 08:17 evgeny_boger Спасибо.
Тем временем мы (компания топикстартера)... Apr 20 2016, 08:16 gte Цитата(evgeny_boger @ Apr 20 2016, 12:16)... Apr 20 2016, 17:51 ViKo А что насчет замыканий A и B на землю и питание? Apr 20 2016, 10:13 evgeny_boger Цитата(ViKo @ Apr 20 2016, 13:13) А что н... Apr 20 2016, 17:03
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
