реклама на сайте
подробности

 
 
> Модель формирователя импульсов управления силовыми ключами в высокочастотном инверторе чистого синуса., Аналоговый (без микроконтроллера).
варп
сообщение Apr 8 2016, 14:09
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Не удержался я, таки, чтобы не порисовать и не промоделировать свою схему высокочастотного инвертора чистого синуса. Решил порисовать схему сам, а не разбираться с чужими схемами, чтобы лучше прочувствовать основные «узкие места»...
С методом формирования мудрить не стал, он классический – сравнение компаратором опорного синусоидального и треугольного сигналов.
Было промоделировано несколько вариантов схем формирователя. Подробно о них говорить не буду, скажу лишь, что это, по сути, и была борьба со сразу проявившимися «узкими местами»... Во истину – дьявол прячется в деталях.
С чем боролся, коротко –
1. Сразу напряг собственно генератор опорного синуса. Большинство из доступных, при близком рассмотрении, оказывались какими-то «корявыми». Генератор с мостом Вина, раздражает низкой термостабильностью ( и лампочкой в схеме.., бред какой-то...sm.gif).
В итоге, остановил свой выбор на квадратурном генераторе из этой статьи –
http://zpostbox.ru/sine_wave_oscillators.html
( отличная статья, кстати, с моделями разных генераторов на ОУ...)
2. Особое внимание пришлось уделить правильному соотношению амплитуды опорного синусоидального сигнала, размаху треугольного и уровням их привязки по постоянному току на входах компаратора.
3. Уже после того, когда основные сигналы были уже сформированы, стало очевидно, что фронты управляющих импульсов должны быть разделены дид-таймом обязательно. Иначе – сквозные токи в смежных силовых ключах – неизбежны.
Схема, в итоге, выглядит так. Прошу учесть, основной упор в модели сделан именно на формировании управляющих сигналов. Вся силовая часть – пока чисто условна, чтобы лишь дать возможность посмотреть на итоговый генерированный синус на выходе. Позже, естественно, будут смоделированы и силовые ключи только с N- каналом, и нормальные драйверы в затворах.
Прикрепленное изображение


Вот что имеем на выходе. «Зубчики» на выходном синусе пусть Вас не смущают – частота ШИМ сознательно сильно занижена. Если повысить частоту ШИМ в модели – сигнал на выходе будет гладким, но моделирование длится очень долго.
Прикрепленное изображение

--------------
Про особенности работы схемы, осциллограммы в ключевых точках схемы и архив модели – покажу позже.
Спросите – зачем это надо? А что плохого иметь под рукой модель инвертора с чистым синусом?
--------------
Oxygen Power, спасибо за ссылку (http://s05.radikal.ru/i178/1604/95/3dc56ff5fcd3.jpg) – схема выше – как раз в тему… sm.gif
-----------
Пара слов про схему.
Генерация опорного синуса и треугольного импульса, а так же обработка сигналов на входах компараторов происходит на уровне Еп/2. Опорный уровень Еп/2 формирует ОУ U13.
На U12,U11 собран генератор опорного синуса. U9 - нормирующий усилитель сигнала опорного синуса. Изменяя R7 можно регулировать амплитуду опорного синуса.
На U10 собран стандартный мультивибратор. На конденсаторе С1 формируется треугольный сигнал на уровне Еп/2. U7 - буферный повторитель.
U1,U2,U5,U6 - собственно компараторы, которые сравниваю синус и треугольник и вырабатываю управляющие импульсы. Резисторные делители на их входах позволяют обеспечить небольшое начальное смещение либо в сторону "плюса", либо в сторону "земли". При этом формируется необходимый дид-таим (можно регулировать от нуля до "очень много"... sm.gif).

Сообщение отредактировал варп - Apr 8 2016, 17:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Apr 14 2016, 20:56
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Oxygen Power @ Apr 14 2016, 13:10) *
Не будет "иголок".

Про иголки не понял, поясните, если можно. Я понимаю, что трансформирование прямоугольника, при прочих равных, сопряжено с некоторыми дополнительными потерями. Но они вряд ли существенны, если магнитопровод хороший. Смысл формировать синус до трансформатора был бы очевиден, если бы требовалось DC/AC преобразование только. Но выпрямлять потом синус, фильтровать для получения DC - потребует дополнительных затрат. Ради чего?

Цитата(варп @ Apr 14 2016, 17:37) *
Ydaloj, нет - не так...
24 в синус 24 В, но с частотой 5 Кгц, затем трансформатором повысить до 370 , выпрямить, а за тем постоянку 370 Вольт преобразовать в синус 220 В , 50 Гц...
---------
Если 24 Вольта просто в синус превратить 50Гц, а затем тупо трансформатором повышать до 220 Вольт, то трансформатор на 2000 Вт с пол-ведра получиться...Это возможно, но не приемлемо...

ШИМом 24В DC в 24В АС не получится, получится как раз около 17В. Потом Вы это повышаете до 315В действующего, выпрямляете, сглаживаете, получаете постоянку, из которой снова формируете ШИМом 50Гц, фильтруете, согласовываете с нагрузкой. Куча преобразований и фильтров. Немалые реактивные токи конденсаторов. Дроссель по первичной стороне, учтите, на соответствующий ток, хоть и на 5кГц, выйдет немаленьким. И всё для чего? Чтобы трансформатор кормить гладким напряжением? Мсье знает толк в извращениях... И объясните мне цель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Apr 15 2016, 02:36
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Herz @ Apr 15 2016, 02:56) *
.... Мсье знает толк в извращениях... И объясните мне цель.

Суть не в извращениях... Это просто попытка найти АЛЬТЕРНАТИВУ пуш-пулу или "косому мосту" для преобразования постоянного 24 Вольта в постоянное 370 Вольт.Зачем? Но смотрите как реально обстоят дела - да, пуш-пул и "косой мост" проверенные и реально работоспособные варианты, НО..., они далеко не идеальны, и имеют серьёзные недостатки. То есть - мы выбираем НЕ лучший вариант, а "меньшее зло".
Да, преобразование в синус 5 Кгц и повышение трансформатором до 370 Вольт ( цифры здесь и выше - условные... - " действующее", "амплитудное" - с этим после разберёмся..) тоже не без изъянов... Но оно возможно, и только поэтому уже имеет право на рассмотрение. Тем более - даже сейчас налицо противоречие - с одной стороны утверждение, что КПД преобразования в синус 98%, и тут же разговоры про большие реактивные токи и прочее... И что? Чтобы однозначно утверждать что "такое хорошо и что такое плохо" стоит потратить пару дней своей жизни и копнуть поглубже...
Истина, как всегда, может оказаться где-то посередине.... Если станет очевидно, что преобразование в синус для повышения напряжения это однозначно ВСЕГДА плохо - пусть будет так.... - отрицательный результат - это тоже результат...
До "берега" - не так уж и далеко..., скоро мы будем знать, стоит "овчинка выделки" или нет...., и почему...

-------------
Цитата(Ydaloj @ Apr 15 2016, 01:45) *
чё за...
1 шимите синус опорного генератора - потери
2 фильтруете шим-синус до чистого синуса - потери
3 преобразуете его в высокое напряжение - потери
4 выпрямляете - потери
5 нарезаете другой синус - потери
6 фильтруете другой синус -потери
...

Ydaloj, из шести пунктов можно обсуждать только пункты 1 и 2....
Пунты 3,4,5,6 будут присутствовать в любом высокочастотном инверторе, который формирует синус 50 Гц из постоянного 370 Вольт....

Сообщение отредактировал варп - Apr 15 2016, 08:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Apr 15 2016, 10:47
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(варп @ Apr 15 2016, 05:36) *
Ydaloj, из шести пунктов можно обсуждать только пункты 1 и 2....
Пунты 3,4,5,6 будут присутствовать в любом высокочастотном инверторе, который формирует синус 50 Гц из постоянного 370 Вольт....

Ой ли, так уж прямо в любом?

откиньте ещё половину пунктов с потерями:
шимите синус с опорного генератора и загоняете его в двухтактный пушпул
на выходе - выпрямляете, но не сглаживаете
далее простым мостом переключаете полярность выходных импульсов
далее фильтруете и грузите на нагрузку
из моточных - 1 трансформатор и 1 дроссель, из полупроводников - 2 ключа внизу, 2 диода наверху и 4 транзистора на выходе

и не надо делать 100500 преобразований.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Apr 15 2016, 11:29
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Можете показать временные диаграммы импульсов на трансформаторе?

Сообщение отредактировал Herz - Apr 15 2016, 18:55
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- варп   Модель формирователя импульсов управления силовыми ключами в высокочастотном инверторе чистого синуса.   Apr 8 2016, 14:09
- - Ydaloj   думаю, надо поиграться с сопротивлением нагрузки, ...   Apr 8 2016, 15:53
- - варп   Ydaloj, согласен - вопросов много ещё. Модель собс...   Apr 8 2016, 16:12
- - Ydaloj   надо понимать, что не каждую железку можно в будущ...   Apr 8 2016, 16:20
- - варп   Ydaloj, Вы правы - кто спорит? Но читать написанно...   Apr 8 2016, 16:38
- - Ydaloj   хорошо, посмотрели вы картинку из модели за минуту...   Apr 8 2016, 16:54
- - варп   Ydaloj, не будем спорить - поживём - увидим....   Apr 8 2016, 17:00
- - Oxygen Power   Все эти пороговые уровни, компараторы и т.д. интер...   Apr 9 2016, 06:15
|- - варп   Цитата(Oxygen Power @ Apr 9 2016, 12:15) ...   Apr 9 2016, 09:53
|- - twix   Цитата(варп @ Apr 9 2016, 10:53) twix, па...   Apr 9 2016, 10:48
- - twix   Вопрос к автору темы, какой пакет используете для ...   Apr 9 2016, 09:24
- - варп   twix, я сам этим пакетом только пол-года пользуюсь...   Apr 9 2016, 11:57
- - perfect   Цитата(варп @ Apr 9 2016, 12:53) Я счита...   Apr 13 2016, 08:50
|- - Herz   Цитата(perfect @ Apr 13 2016, 10:50) Я сч...   Apr 13 2016, 11:28
- - Ydaloj   возможны. Делать инвертор с двуполярным питанием ±...   Apr 13 2016, 11:45
|- - wim   Цитата(Ydaloj @ Apr 13 2016, 14:45) топик...   Apr 13 2016, 11:58
- - perfect   Цитата(Herz @ Apr 13 2016, 14:28) А возмо...   Apr 13 2016, 11:57
- - варп   Во, намусорили буквами..., даже не знаю, как реаги...   Apr 13 2016, 18:12
- - Herz   Если же о КПД и габаритах не говорить, то рационал...   Apr 13 2016, 20:09
- - варп   Herz, я надеялся, что коммутационные помехи при фо...   Apr 14 2016, 02:18
|- - MikeSchir   Цитата(варп @ Apr 14 2016, 05:18) ---- Во...   Apr 14 2016, 10:52
- - Oxygen Power   Хорошую помеху на фронтах импульсов и формировател...   Apr 14 2016, 03:30
|- - варп   Цитата(Oxygen Power @ Apr 14 2016, 09:30)...   Apr 14 2016, 06:09
|- - Herz   Цитата(Oxygen Power @ Apr 14 2016, 05:30)...   Apr 14 2016, 10:07
|- - Oxygen Power   Цитата(Herz @ Apr 14 2016, 14:07) А почем...   Apr 14 2016, 11:10
- - Oxygen Power   С практической стороны, чтобы с достаточной точнос...   Apr 14 2016, 07:54
- - варп   С отсчётами тут всё понятно... - нет смысла лезть...   Apr 14 2016, 09:31
- - Oxygen Power   В импульсной технике важно амплитуда приращения на...   Apr 14 2016, 09:59
|- - варп   Цитата(Oxygen Power @ Apr 14 2016, 15:59)...   Apr 14 2016, 13:38
|- - Oxygen Power   Цитата(варп @ Apr 14 2016, 17:38) Только ...   Apr 14 2016, 13:52
||- - варп   Цитата(Oxygen Power @ Apr 14 2016, 19:52)...   Apr 14 2016, 14:40
|- - MikeSchir   Цитата(варп @ Apr 14 2016, 16:38) ... Дак...   Apr 14 2016, 14:24
|- - Ydaloj   Цитата(варп @ Apr 14 2016, 16:38) Честно ...   Apr 14 2016, 15:25
|- - варп   Цитата(Ydaloj @ Apr 14 2016, 21:25) то ес...   Apr 14 2016, 15:37
|- - Ydaloj   Цитата(варп @ Apr 14 2016, 18:37) Ydaloj,...   Apr 14 2016, 19:45
- - perfect   Цитата(варп @ Apr 14 2016, 17:40) купил г...   Apr 14 2016, 15:00
- - варп   perfect, подскажите как смоделировать трансформато...   Apr 14 2016, 15:03
- - perfect   Цитата(варп @ Apr 14 2016, 18:03) смодели...   Apr 14 2016, 15:39
- - варп   perfect, нет - я инвертор купил целиком....(http:/...   Apr 14 2016, 15:48
||- - Herz   Цитата(варп @ Apr 15 2016, 04:36) Суть не...   Apr 15 2016, 09:40
||- - Ydaloj   Цитата(Oxygen Power @ Apr 15 2016, 14:29)...   Apr 15 2016, 12:12
|- - Oxygen Power   Цитата(Herz @ Apr 15 2016, 00:56) Про иго...   Apr 15 2016, 03:30
- - варп   Ydaloj, я тут от пущ-пула избавляюсь, а Вы опять п...   Apr 15 2016, 11:30
|- - MikeSchir   Цитата(варп @ Apr 15 2016, 14:30) ...Лучш...   Apr 15 2016, 12:02
- - варп   MikeSchir, слышу позитивные нотки... Спасибо. Спр...   Apr 15 2016, 12:18
|- - MikeSchir   Цитата(варп @ Apr 15 2016, 15:18) Вы крас...   Apr 15 2016, 13:22
|- - Oxygen Power   Цитата(варп @ Apr 15 2016, 16:18) Ydaloj,...   Apr 15 2016, 13:56
- - варп   Да уж.... Тему похоже пора закруглять...., а то да...   Apr 15 2016, 13:32
|- - Myron   Цитата(варп @ Apr 15 2016, 07:32) Да уж.....   Apr 15 2016, 14:43
|- - варп   Цитата(Myron @ Apr 15 2016, 20:43) ... то...   Apr 15 2016, 15:58
|- - Myron   Цитата(варп @ Apr 15 2016, 09:58) Myron, ...   Apr 15 2016, 17:58
|- - варп   Цитата(Myron @ Apr 15 2016, 23:58) Придум...   Apr 16 2016, 04:09
|- - Herz   Цитата(варп @ Apr 16 2016, 06:09) Почему ...   Apr 16 2016, 10:25
- - Ydaloj   от себя тоже добавлю философии: всё, что можно бы...   Apr 15 2016, 18:50
- - Herz   Цитата(варп @ Apr 15 2016, 13:30) Ydaloj,...   Apr 15 2016, 19:10
|- - Oxygen Power   Цитата(Herz @ Apr 15 2016, 23:10) Мостом ...   Apr 15 2016, 19:24
|- - Огурцов   Цитата(Herz @ Apr 15 2016, 19:10) пуш-пул...   Apr 16 2016, 07:20
- - Ydaloj   варп, у вас дети есть? вы когда кормите ребёнка, к...   Apr 15 2016, 20:27
- - варп   Herz, формально - можно не закрывать. Меня на лири...   Apr 16 2016, 10:52
- - perfect   С обратными связями ещё нет модели.   Apr 16 2016, 11:43


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 19:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01732 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016