Правила проектирования PCB, в виде файлов для Altium, PCAD, CAM и тд. Опции

[связист]

После проектирования платы отдаю её на изготовление и во время передачи часто приходится исправлять замечания технологов.

На сайте производителя, как мне кажется, не всегда есть актуальная информация о его технологических возможностях. То есть производство уже освоило новые нормы , а на сайте всё ещё старая информация. Наверное это связано с тем, что сайт не часто обновляется.

В связи с этим хотелось бы обсудить вопрос получения с производства норм в виде файлов наподобие Rules в Altium Designer,и для CAM350 кажется тоже такие файлы есть. То есть берём те же файлы, которыми пользуются технологи на производстве и прежде чем отправлять на изготовление проверяем свою плату на соответствие этим правилам. Полагаю такой путь будет быстрее в плане согласования с производством.

Хотелось бы узнать мнение различных производств, технологов, и вообще полезные мысли на этот счёт.

[Gorby]

После проектирования платы отдаю её на изготовление и во время передачи часто приходится исправлять замечания технологов.
В связи с этим хотелось бы обсудить вопрос получения с производства норм в виде файлов наподобие Rules в Altium Designer,и для CAM350 кажется тоже такие файлы есть. То есть берём те же файлы, которыми пользуются технологи на производстве и прежде чем отправлять на изготовление проверяем свою плату на соответствие этим правилам. Полагаю такой путь будет быстрее в плане согласования с производством.

Каждый начинающий программист мечтает написать (а опытный втихаря вечно пишет) Универсальную Программу Для Всего.
Ну или Универсальный Программатор Всего.
Так и Вы.
На самом деле деле на сайте производителя или телефоном к технологу всегда есть возможность узнать ограничения.
В реальности они там на производстве используют софт, который вам и в страшном сне не снился - его конфигурационные файлы Вам ни к чему,
да и проверяют они сотни параметров, которые... ну Вы поняли. И проверяют они Гербера или там ODB+, но никак не Рулес в Альтиуме.

Ваша задача - внимательно изучить констрэйны данного конкретного производителя и творчески их переработать в свод правил Вашего любимого PCB CAD.
После этого Вам перестанут возвращать платы на доработку.
Первый десяток плат повозвращают, а потом Вы станете опытнее. Ну не чудо ли это?

Удачи!

[связист]

Каждый начинающий программист мечтает написать (а опытный втихаря вечно пишет) Универсальную Программу Для Всего.
Ну или Универсальный Программатор Всего.
Так и Вы.
На самом деле деле на сайте производителя или телефоном к технологу всегда есть возможность узнать ограничения.
В реальности они там на производстве используют софт, который вам и в страшном сне не снился - его конфигурационные файлы Вам ни к чему,
да и проверяют они сотни параметров, которые... ну Вы поняли. И проверяют они Гербера или там ODB+, но никак не Рулес в Альтиуме.

Ваша задача - внимательно изучить констрэйны данного конкретного производителя и творчески их переработать в свод правил Вашего любимого PCB CAD.
После этого Вам перестанут возвращать платы на доработку.
Первый десяток плат повозвращают, а потом Вы станете опытнее. Ну не чудо ли это?

Удачи!

Об упомянутой универсальности я бы и мечтать не мог, даже будучи начинающим программистом.

Вот взять, например, Резонит. У них представлен набор типовых стеков, которые они могут изготовить без увеличения цены. Насколько я понял, они берут все платы с типовым стеком, забивают ими целую заготовку, и за счёт наиболее полного использования площади получается существенная экономия денег. Ну и сделали бы набор правил для своего набора типовых стеков.

Кроме того, у меня закралось ощущение, что все производители имеют свои типовые стеки, которые уже отработали, и которые не надо каждый раз заново пересчитывать и перепроектировать. И не могли бы они автоматически вытащить правила из своих станков и опубликовать их? Ведь мне, как "начинающему программисту", было бы это удобно и сэкономило бы кучу времени. Тем более, что эти нормы время от времени меняются.

И отсюда вытекает ещё один вопрос: насколько сложна задача конвертации правил из программ для станков в правила для различных PCB CAD?

И напоследок.
Какие программы кроме CAM350 используют производители печатных плат?

[Gorby]

Вот взять, например, Резонит.
Какие программы кроме CAM350 используют производители печатных плат?

Не берите например Резонит. В мире 1000+1 других производителей.
- Ничего, это по он простоте!
- Простота - не грех!
- Не грех! (С)

Ну например вот что использует один из крупнейших розничных производителей PCB (www.eurocircuits.com)
https://www.ucamco.com/en/software/cam/ucamx

Что-то типа этого, но более ранних версий. Производства, они, знаете ли, консервативны. На каждый хрен с бубенчиком не бросаются.

[связист]

Не берите например Резонит. В мире 1000+1 других производителей.
- Ничего, это по он простоте!
- Простота - не грех!
- Не грех! (С)

Ну например вот что использует один из крупнейших розничных производителей PCB (www.eurocircuits.com)
https://www.ucamco.com/en/software/cam/ucamx

Что-то типа этого, но более ранних версий. Производства, они, знаете ли, консервативны. На каждый хрен с бубенчиком не бросаются.

Таки Резонит мне подходит. Почему его не брать?

И какой интересно у ucamco формат файлов? Эта программулина понимет CAM?
И может быть бывают разные форматы CAM? Если да, то какие?

[PCBtech]

Таки Резонит мне подходит. Почему его не брать?

И какой интересно у ucamco формат файлов? Эта программулина понимет CAM?
И может быть бывают разные форматы CAM? Если да, то какие?

UCAMCO и CAM350 - конкурирующие программы.
Обе они позволяют импортировать гербер-файлы и проверять их на корректность (технологичность,
соответствие нормам).

Существуют еще более интересные программы - такие, которые позволяют проверять
непосредственно ваш CAD-файл, например, в формате Альтиума,
и показывать, где в вашей топологии проблемные места,
и где несоответствие техническим требованиям производителя.
Например:

http://www.vayoamerica.com/dfm-expert.php

Удобная и мощная штука, и конечно, стандартные DRC-проверки в Альтиуме никогда не дадут
такого качественного анализа проектов.

[связист]

UCAMCO и CAM350 - конкурирующие программы.
Обе они позволяют импортировать гербер-файлы и проверять их на корректность (технологичность,
соответствие нормам).

Существуют еще более интересные программы - такие, которые позволяют проверять
непосредственно ваш CAD-файл, например, в формате Альтиума,
и показывать, где в вашей топологии проблемные места,
и где несоответствие техническим требованиям производителя.
Например:

http://www.vayoamerica.com/dfm-expert.php

Удобная и мощная штука, и конечно, стандартные DRC-проверки в Альтиуме никогда не дадут
такого качественного анализа проектов.

Спасибо за ссылки. Посмотрел. А много ли существует вообще форматов CAM? И какие форматы используются производителями плат в России? Привязаны ли CAM-файлы к станкам конкретных производителей (то есть могут ли одни и те же станки использовать разный софт для обработки CAM-файлов)? Или может быть станки понимают только gerber, а чтобы gerber подготовить используются различные программы CAM?

С другой стороны, если на этапе согласования платы с производством я изменяю правила разводки Altium и поправляю плату с учётом этих правил, и при этом производство принимает исправленную плату как устраивающую технологов, то думаю мне этого результата вполне достаточно.

И есть ли данные о формате правил для разных форматов CAM? Может быть все правила для всех CAM'ов имеют одинаковый формат?