реклама на сайте
подробности

 
 
> Аналоговый аттенюатор
haker_fox
сообщение Apr 18 2016, 12:32
Сообщение #1


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Добрый день, дамы и господа!

Встала задача построить аттенюатор.
Требования:
1. Входное напряжение: синус 1.5 В, частота до 1 МГц.
2. Минимальное ослабление 0 дБ.
3. Максимальное ослабление 50 дБ.
4. Количество ступеней регулировки - не менее 128.
5. Коэффициент нелинейных искажений - не более 0,005%.

Хотя изначально хотелось бы не дискретный аттенюатор, а управляемый делитель. Моих познаний в аналоговой схемотехнике не хватает, чтобы спроектировать его. Хотя попытка была в виде полевика с обеднённым каналом + резистор в истоке (как у Хоровица и Хилла). Но результат оказался печальный: делитель искажает форму синуса, так что THD видно на глаз))) Отчаявшись, задумался, что можно ограничится дискретным аттенюатором, собранным из резисторов + аналоговых мультиплексоров. Поиск по аудиофильским сайтам привёл меня к этом же, только вместо мультиплексоров - реле. Изучение документации на один из аджилентовских генераторов позволило увидеть теже резисторы + мультиплексоры... Там может вообще невозможно сделать подобную фичу на транзисторах? Я думал о цифровых резисторах, но их THD в среднем 0,05%.

В связи с этим, вовпрос к уважаемому сообществу, как поступить? Может быть кто-то видел решение "электронного делителя" (без ступенчатого)? Да, тут ещё одно условие - не используем высокоскоростные операционные усилители...

Спасибо!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Plain
сообщение Apr 20 2016, 21:22
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(haker_fox @ Apr 18 2016, 15:32) *
задача построить аттенюатор ... Любительский. Для души ... синус 1.5 В, частота до 1 МГц ... 0 дБ ... 50 дБ ... Изучение документации на один из аджилентовских генераторов

Задача создания любительского лабораторного генератора примитивна и решается соответствующим генератором с попросту изначально регулируемой амплитудой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Apr 21 2016, 02:14
Сообщение #3


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Plain @ Apr 21 2016, 05:22) *
Задача создания любительского лабораторного генератора примитивна

Не может эта задача быть примитивной! Я ведь для себя и для души делаю! Есть желание добиться некоторых поставленных результатов, улучшить своё понимание в некоторых областях. Если бы мне нужен был просто генератор дома, я бы мог и с ебея сборку на AD'шку купить) Или на работе воспользоваться.


QUOTE (Alexashka @ Apr 21 2016, 03:13) *
А вот мультиплексоры... Вы думаете они не дают искажения?

Дают, конечно! Но господа из аджилента использовали их для регулировки амплидуты синуса до 15 МГц. При этом у них не увидел каких-либо специальных ухищрений для нивелирования этих искажений. Всё прозрачно: DAC->фильтр->преаттенюатор->усилитель->выходной аттенюатор. Вполне возможно, эти ухищрения также прозрачны, и я их просто не вижу.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 21 2016, 08:35
Сообщение #4


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(haker_fox @ Apr 21 2016, 06:14) *
...господа из аджилента использовали их для регулировки амплидуты синуса до 15 МГц. При этом у них не увидел каких-либо специальных ухищрений для нивелирования этих искажений. Всё прозрачно: DAC->фильтр->преаттенюатор->усилитель->выходной аттенюатор...

У DDS в основном ЦАП дает все искажения. Если ЦАП 12-битный выше 72дБ по динамике никак не прыгнешь.
Но может раскроете секрет, что у Вас за генератор и какие мультиплексоры в нем используются? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Apr 21 2016, 12:01
Сообщение #5


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Alexashka @ Apr 21 2016, 16:35) *
У DDS в основном ЦАП дает все искажения. Если ЦАП 12-битный выше 72дБ по динамике никак не прыгнешь.
Но может раскроете секрет, что у Вас за генератор и какие мультиплексоры в нем используются? sm.gif

За основу взял принципильную схему, которая легко гуглится в интете, вот этого чуда. Мультиплексоры они используют 74hc4051 в канале синуса. Амплитуда прямоугольников, полученных компаратором lt1016, регулируется дифференциальным каскадом (ЦАП дифференциальный выход имеет) за счёт управляемого источника тока. Я полагаю, это сделано по причине того, что мультиплексоры из-за входной ёмкости задавят высшие гармоники прямоугольника. Я приложил файл со схемами. Весь Service Manual можно найти в сети.

Свой генератор делаю с более скромными параметрами: синус 100 кГц. Амплитуда +-15 В. Выходное сопротивление 50 Ом. Прямоугольник буду получать также компаратором, но из-за более низких частот регулировку амплитуды не буду отделять от регулировки амплитуды синуса. ЦАП AD5552. Ещё раз повторюсь, проект любительский с самом хорошем смысле rolleyes.gif Именно желание укрепить свои знания в некоторых областях, и восполнить пробелы образования. На работе в основном другие задачи: измерение сигналов, хочется вот генерацию освоить)))

QUOTE (Plain @ Apr 21 2016, 17:44) *
В сравнении с "генератор треугольника->ФНЧ->буфер", всё мутно.

Я забыл упомянуть в исходном сообщение, что обработка различных сигналов ведётся немного по разному: разные узлы регулировки амплитуды, разные фильтры, но в целом всё примерно так. А чем треугольник генерировать? Аналоговым способом? Но цировой синтез несколько более перспективен хотя бы своей гибкостью. Или я вас неправильно понял? По предложенной вами схеме hp делала свои генераторы лет так несколько десятков назад 1111493779.gif

Вообще читая различные статьи и сайты, посвященные HP, всё больше понимаешь, что это была Школа именно с большой буквы! Не знаю, как сейчас, но тогда...! Выпускать столько новаторской техники и литературы, это классно! До сих пор не теряет своей актуальности.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Agilent_33120A_schematics.7z ( 6.38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 21 2016, 12:19
Сообщение #6


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(haker_fox @ Apr 21 2016, 16:01) *
За основу взял принципильную схему, которая легко гуглится в интете, вот этого чуда. Мультиплексоры они используют 74hc4051 в канале синуса.

Замечательно, но Вы смотрели какие у этого "чуда" искажения?
Цитата
Spurious (non-harmonic)
DC to 1 MHz <-65 dBc
1 MHz to 15 MHz < -65 dBc + 6 dB/octave

Total harmonic distortion
DC to 20 kHz <0.04%
Phase noise <-55 dBc in a 30 kHz band


0,04%, такой уровень искажений способен давать даже усилитель мощности для сабвуфера sm.gif Так что пример не самый лучший для Вас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Apr 21 2016, 12:32
Сообщение #7


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Alexashka @ Apr 21 2016, 20:19) *
Так что пример не самый лучший для Вас.

Более лучшего не нашёл) У HP больше всего доступных схем приборов)))
Но это общий THD. Полагаю, что аттенюатор гораздо точнее)))


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 21 2016, 16:37
Сообщение #8


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(haker_fox @ Apr 21 2016, 16:32) *
Полагаю, что аттенюатор гораздо точнее)))

Ну если есть информация о нелинейности ключей, то можно просто посчитать. А если таковой нет, то просто макетируете и проверяете -делов то. Правда нужен будет генератор с гораздо более низкими искажениями.

ЗЫ. занглянул в даташит -есть там график типового сопротивления в зависимости от входного сигнала -вот по нему можете прикинуть искаэжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- haker_fox   Аналоговый аттенюатор   Apr 18 2016, 12:32
- - alexvu   1) сервопривод + переменный резистор с нужной хара...   Apr 18 2016, 13:07
|- - haker_fox   QUOTE (alexvu @ Apr 18 2016, 21:07) 1) се...   Apr 18 2016, 13:14
|- - Jurenja   Цитата(haker_fox @ Apr 18 2016, 16:14) .....   Apr 18 2016, 16:21
|- - haker_fox   QUOTE (Jurenja @ Apr 19 2016, 00:21) Иска...   Apr 19 2016, 04:42
- - Ant_m   BAP70Q + усилитель 3db. Какие искажения будут - хз...   Apr 18 2016, 14:34
- - _pv   Multiplying DAC: AD5543 / DAC8811 / LTC1597   Apr 18 2016, 19:54
- - =AK=   Digital Potentiometers   Apr 20 2016, 05:21
|- - haker_fox   QUOTE (=AK= @ Apr 20 2016, 13:21) Digital...   Apr 20 2016, 05:42
|- - Herz   Цитата(haker_fox @ Apr 20 2016, 07:42) Сп...   Apr 20 2016, 08:25
|- - _pv   Цитата(Herz @ Apr 20 2016, 15:25) ЦитатаС...   Apr 20 2016, 09:14
|- - haker_fox   QUOTE (Herz @ Apr 20 2016, 16:25) Серьёзн...   Apr 20 2016, 14:28
|- - Alexashka   Цитата(haker_fox @ Apr 20 2016, 18:28) В ...   Apr 20 2016, 19:13
|- - Allregia   Цитата(haker_fox @ Apr 20 2016, 15:28) К ...   Apr 30 2016, 13:57
|- - muravei   Цитата(Allregia @ Apr 30 2016, 17:57) Вот...   May 1 2016, 06:42
- - Alexashka   Дак вот жешь недавно проскакивал один такой THD о...   Apr 20 2016, 09:20
|- - Herz   Цитата(Alexashka @ Apr 20 2016, 11:20) TH...   Apr 20 2016, 10:53
||- - haker_fox   QUOTE (Alexashka @ Apr 22 2016, 00:37) ес...   Apr 22 2016, 02:35
||- - Alexashka   Цитата(haker_fox @ Apr 22 2016, 06:35) Я ...   Apr 22 2016, 05:26
|- - Plain   Цитата(haker_fox @ Apr 21 2016, 05:14) Вс...   Apr 21 2016, 09:44
- - haker_fox   QUOTE (Alexashka @ Apr 22 2016, 13:26) Не...   May 1 2016, 05:55
- - Allregia   Цитата(haker_fox @ May 1 2016, 06:55) Бол...   May 1 2016, 10:20
- - haker_fox   QUOTE (Allregia @ May 1 2016, 18:20) Ну в...   May 1 2016, 16:17


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 01:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016