реклама на сайте
подробности

 
 
> Проблема при разработке частотного преобразователя, Вибрация 15 кВт двигателя на холостом ходу
RustemKZN
сообщение Jan 21 2016, 13:22
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 21-01-16
Из: Казань
Пользователь №: 90 123



Уважаемые коллеги, в ходе разработки частотного преобразователя возникли проблемы при испытаниях с 15 кВт асинхронным двигателем АИР160S4 (трехфазный, 15 кВт, характеристики здесь - http://electronpo.ru/dvigatel_air160s ). Никаких проблем не наблюдалось с двигателем на 2 кВт. Есть ощущение, что ошибка на поверхности, так что не буду сразу вдаваться в подробности проекта.
Двигатель включен треугольником, холостой ход, закон регулирования U/F линейный, 380 В соответствует 50 Гц. На частотах примерно от 10 Гц до 40 Гц появляется механическая вибрация двигателя (не связано с механическими деталями двигателя, т.к. пробовали и другой такой же двигатель, при выключении питания вибрация мгновенно пропадает), ток в фазах меняется по закону, изображенному на рис. (ось абсцисс — в мс, ординат — в А, частота 38 Гц ).
Прикрепленное изображение

Если угловой коэффициент U/f уменьшить в 3 раза, то сигнал тока приобретает синусоидальную форму и вибрации пропадают. На номинальной частоте 50 Гц и напряжении 380 В, нет никаких вибраций и сигнал имеет синусоидальную форму. Пытались изменять частоту при старте линейно с различными постоянными времени от неск. секунд до минуты, эффекта не было. Включали двигатель звездой — он работал более плавно, но существенного изменения не было. Во всех экспериментах двигатель работал на холостом ходу.
Вопрос следующий: есть ли какая-нибудь особенность в управлении такими мощными двигателями. Благодарю за внимание!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
somebody111
сообщение Apr 24 2016, 21:13
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



Стоп. Вы настраиваете готовые частотники? Если да, то это не считается - вы не знаете какой алгоритм в них заложен.Никто и никогда вам не расскажет механизм адаптации наблюдателя к изменяющимся параметрам асинхронника(конкретнее к постоянным времени статора и ротора). Откройте любое описание конкретного частотника или любую статью, где есть реальное внедрение. Там все содержание: мы сделали, общая структурка и красивый квадратик с надписью "Адаптация" без раскрытия содержимого
Цитата
Нагрев ротора до 100 град никак не влияет на момент или влияет ну совсем незначительно.

Я не хотел превращать длинное сообщение еще более длинным, а просто констатировал это как факт- классические алгоритмы векторного управления FOC(непосредственная ориентация по полю) и DFOC(косвенная ориентация по полю), которые рассмотрены во всех учебниках нормально работают только когда вы знаете параметры машины И при условии,что они не меняются. Не о регуляторах идет речь, а о наблюдателях FOC,DFOC. Они выполняют функцию датчиков потокосцепления ротора. Если у вас датчики сами по себе хреновые, то о каких обратных связях идет речь.
Есть установка 250кВт в лаборатории, к которой прикладывается нагрузка. Это нагрузка напрямую измеряется и я знаю электромагнитный момент машины. Это все не на глаз "хватает-не хватает", а в цифрах, с погрешностями. Делал все алгоритмы, которые есть в учебниках, статьях, диссертациях и у texasа в готовых решениях. Результат один и тот же. Если не хотите делать стенд и реализовывать профанацию,которая называется классическая векторка без адаптации, запустите в матлабе готовый проект и увеличьте сопротивление ротора на 50%. Я сам разработчик систем электроприводов на переменном токе и знаком с работами конкурентов. У них такая же векторка с адаптацией, но механизм адаптации закрыт. Есть тов. Виноградов А.Б., который частично расписал механизм адаптации в одной статье , как они делают для Белазов, но по моей информации он его коренным образом перелопатил и на конференциях уходит от подобных вопросов . Есть книжка тов. Калачева, в котором он приводит известные ему адаптации асинхронной машины, но везде заканчивается фразой "это все работает хреново и при определенных условиях". Все остальные, дабы обеспечить "настраиваемость" делают скалярку со всякими компенсациями.Года 4 назад в Мск приезжал какой-то АББшный разработчик и устраивал конференцию по этой тематике и ответил на аналогичный вопрос так же, только короче "мы не рассматриваем векторное управление без адаптации"
===
Автотюнинг, о котором вы упомянули, не имеет никакого отношения к векторному управления. Если изучали ТАУ, то должны вспомнить, что регулятор тока в подчиненном контуре более чем робаст - постоянную времени можно менять в очень широких пределах и ничего вообще не изменится. Автотюнинг регуляторов в приводах - это просто маркетинговый ход типа "мы так можем - это круто, но на самом деле - это вообще ни чем не отличается, если вы просто скажете: пусть постоянная времени ротора равно 1секунде и примем постоянную времени регулятора тока, равной ....эм 0.5 секунд, а нет..лучше 1.5-тыкать на панели меньше".

Сообщение отредактировал somebody111 - Apr 25 2016, 00:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- RustemKZN   Проблема при разработке частотного преобразователя   Jan 21 2016, 13:22
- - RustemKZN   После добавления к частотному преобразователю акти...   Jan 22 2016, 07:42
- - ELEKTROS   Вы осцилограммы напряжений покажите.   Jan 24 2016, 12:50
- - khach   Цитатазакон регулирования U/F линейный Т.е частотн...   Jan 24 2016, 15:37
- - AlexandrY   Цитата(RustemKZN @ Jan 21 2016, 15:22) Во...   Jan 24 2016, 18:04
- - RustemKZN   Спасибо за комментарии. Напряжение на DC-шине (ось...   Jan 25 2016, 07:25
|- - AlexandrY   Цитата(RustemKZN @ Jan 25 2016, 09:25) Уж...   Jan 25 2016, 08:08
- - RustemKZN   При превышении номинального тока (с запасом около ...   Jan 28 2016, 09:53
- - Владимир333   Не нравится мне форма напряжения на звене постоянн...   Jan 30 2016, 11:14
- - debian   О! А можно сразу пару вопросов, пользуясь моме...   Jan 30 2016, 20:29
- - ELEKTROS   RustemKZN, это напряжение в каком режиме привода? ...   Jan 31 2016, 16:33
- - RustemKZN   Спасибо за комментарии! На частоте 50 Гц в...   Feb 1 2016, 06:25
|- - AndreyChip   Цитата(RustemKZN @ Feb 1 2016, 10:25) Спа...   Feb 20 2016, 14:51
- - RustemKZN   Разбирался в векторном управлении, вроде DTC SVPWM...   Feb 25 2016, 10:21
- - TSerg   Здесь уже была "занятная" ветка: http:/...   Feb 25 2016, 16:58
- - AndreyChip   При управлении ACIM необходимо учесть еще намагнич...   Feb 27 2016, 08:35
- - somebody111   Цитата(RustemKZN @ Jan 21 2016, 16:22) Ес...   Apr 24 2016, 16:47
|- - AlexandrY   Цитата(somebody111 @ Apr 24 2016, 19:47) ...   Apr 24 2016, 19:55
- - RustemKZN   Суть проблемы заключалась в большом dead-time, изн...   Apr 28 2016, 12:28
|- - AndreyChip   Цитата(RustemKZN @ Apr 28 2016, 16:28) Су...   Apr 28 2016, 18:37
|- - RustemKZN   Цитата(AndreyChip @ Apr 28 2016, 21:37) М...   Apr 29 2016, 05:25
|- - AndreyChip   Цитата(RustemKZN @ Apr 29 2016, 09:25) На...   Apr 29 2016, 19:00
- - Alex-GTU   Это "явление природы" называется "А...   Apr 29 2016, 11:37
- - RustemKZN   По поводу компенсации мертвого времени (проверено ...   May 18 2016, 06:22
- - RustemKZN   Коллега по форуму просил прокомментировать коррекц...   Aug 29 2017, 17:39
- - somebody111   Откройте секрет - что изменит компенсация мертвого...   Sep 7 2017, 20:56
- - RustemKZN   Лично мне нет проку что-то рекламировать. С введен...   Sep 8 2017, 05:55


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th September 2025 - 06:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01366 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016