реклама на сайте
подробности

 
 
> Расчет демпфера для флая
Wise
сообщение Aug 4 2006, 20:41
Сообщение #1


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Давно меня занимает вопрос, как правильно рассчитать параметры резисторно – конденсаторной демпферной цепочки для флая. В популярной литературе (у того же Семенова, например) и в различной фирменной документации производителей соответствующих микросхем все достаточно противоречиво. Расчет по разным методикам дает разные результаты. И главное, хочется понять суть , базис расчета.

Кажется справедливым соотношение
P = (L*I^2)/(2*T ) = U^2/R, где
P – мощность , рассеиваемая на демпф. резисторе R,
L – индуктивность рассеяния,
I – амплитуда тока,
U – напряжение на демпф. емкости C,
T – период.

Естественно, принимаем произведение R*C много больше T.
Практически, это самое U есть т. н. «отраженнное» или «наведенное» напряжение плюс вольт 100..130.
Если считать P константой (при заданных L,I,T) и попробовать уменьшить U, уменьшая R, то фиг вам.
При уменьшении номинала резистора R напряжение U не уменьшается, просто увеличивается мощность на резисторе R.
Т. е. демпф. цепь начинает потреблять энергию не только от индуктивности рассеяния, но и от основной обмотки.

Можно и через энергию, которую в течение периода запасает и отдает демпф. емкость, посчитать..
Все это не отвечает на вопрос, что именно мешает уменьшиться напряжению U при уменьшении номинала резистора R, ведь энергия в индуктивности рассеяния L будет гаситься..
А как Вы думаете?


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Bludger
сообщение Aug 8 2006, 08:48
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Wise @ Aug 8 2006, 02:57) *
To Bludger
Позвольте посомневаться в Вашей идее механизма «перекачки» smile.gif .
Попробую её пересказать своими словами..

Мы же можем выделить в обеих обмотках 100% - связанные части?
Итак, момент выключения идеального ключа.

Вроде как, по определению, ток в 100% - связанной части должен полностью перекинуться во вторичную обмотку, но сперва там должен возникнуть выброс напряжения для преодоления инерции паразитной втор. индуктивности и, быстро нарастающий во втор. обмотке, ток «улизнет» из первичной.
Причем:
процесс нарастания тока во вторичной обмотке есть одновременно процесс убывания его в первичной.
Т. е. не «..только после этого основной магнитный поток начнет работать на выход», а сразу..
И на фига ему заряжать какую-то демпферную емкость, если он и так благополучно убывает.. angry.gif
А после «слива», в первичной обмотке должно возникнуть что-то типа источника ЭДС – «отраженное» напряжение..
К паразитной перв. индуктивности окажется приложенной разность Uref – Uc и ток в ней начнет падать по пиле..

Вот интересно, что делает ток в паразитной перв. индуктивности во время «слива»?
А паразитная втор. индуктивность, должно быть, очень мала?
Тогда и сам «слив» весьма скоротечен..чтобы серьезно влиять на демпфирование..

Нельзя ли последовательно с диодом демпф. цепи поставить токовый датчик, чтобы увидеть процесс заряда демпф. емкости?
Это могло бы навести..

И еще:
удобно «землю» осциллографа (естественно, блок питания «отвязан» от сети) подключать к плюсу электролита и непосредственно измерять Uc демпфера. Не надо связываться со входным..


Как же, мерял ток через кондер, еще вчера-сь.. Никаких там чудес, бросок до амплитуды первичного тока ( у меня 0,85А), и линейный спад. Все по науке...
Индуктивность рассеяния вторички по логике те же проценты, что и у первички, у меня 2,6%, индуктивность вторички у меня 4uH, соответственно, порядка сотни нан - померял - так оно и есть.
Меня смущает нестыкуха в цифрах. Паразитная индуктивность вторички в 100нан зарядится вторичным током в 12А до напряжения 40В за 30нан (что соответствует картинке на осциллоскопе), что составляет 0,3% от выходной мощности 24W, т.е. 72mW. Даже если посчитать, что вся мощность из намагничивания за это время ушла в демпфер, непонятно куда девается еще примерно 250 лишних милливатт...
А нарастание в первичке из-за емкости транса не так несущественно как кажется - если принять емкость транса за 50пик, то до 500В током 0,85А зарядится примерно за те же 30нан, и по идее задержка нарастания тока вообще не должна мешать.
Похоже, что то не так считаю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Wise   Расчет демпфера для флая   Aug 4 2006, 20:41
- - jackBU   Цитата(Wise @ Aug 4 2006, 23:41) Кажется ...   Aug 5 2006, 07:52
- - Bludger   Все таки, наверное, стоит обратиться к классикам, ...   Aug 5 2006, 11:51
- - A-ray   To Wise : " Кажется справедливым соотношени...   Aug 7 2006, 05:09
- - Bludger   Такая вот идея на счет механизма перекачки энергии...   Aug 7 2006, 18:12
- - Bludger   Вроде все сраслось Похоже, что индуктивность расс...   Aug 9 2006, 09:40
|- - sahka   Цитата(Bludger @ Aug 9 2006, 13:40) Отсюд...   Jul 27 2008, 15:15
- - Bludger   ЦитатаА вот это загадочное место: «..уменьшение ре...   Aug 10 2006, 21:02
- - Bludger   Вот здесь изложил видение процесса: http://www.blu...   Aug 12 2006, 05:58
- - xemul   Это все здОрово. Можно, я без формул? По-моему, вы...   Aug 12 2006, 16:29
- - Bludger   ЦитатаОчень интересный момент. Если имеется в виду...   Aug 14 2006, 07:34
- - Arsenal_PC   очень интересная тема, читал но нигде нету ни слов...   Jul 27 2008, 11:19
|- - Bludger   Цитата(Arsenal_PC @ Jul 27 2008, 15:19) о...   Jul 27 2008, 18:02
- - sahka   я думаю стоит нарисовать диаграммы тока и напряжен...   Jul 27 2008, 19:39
- - Arsenal_PC   А кто что скажет про такой вот дампфер? Описан в К...   Aug 11 2008, 11:21
- - Burner   На сайте Володина эту схему называют фиксер - прео...   Aug 12 2008, 10:58
|- - Arsenal_PC   Цитата(Burner @ Aug 12 2008, 13:58) На са...   Aug 12 2008, 15:59
- - Burner   Однако.. Так это регенеративный снаббер. Нужен для...   Aug 12 2008, 19:18


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th August 2025 - 04:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.12095 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016