реклама на сайте
подробности

 
 
> Контур тока (момента) при управление двигателем, Какое назначение ?
Lomax
сообщение Jun 2 2016, 09:15
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 20-01-16
Пользователь №: 90 108



Подскажите, какое назначение контура тока (момента) в случае управления скоростью двигателя?

Задача, поддержание постоянной скорости вращения, вне зависимости от нагрузки, источник питания стабильный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Lomax
сообщение Jun 2 2016, 14:27
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 20-01-16
Пользователь №: 90 108



спасибо, уже есть чуточку понимания
Получается в случае нагревательного элемента если гарантируется стабильность напряжения (к примеру 1%), и пренебречь малым температурным коэффициентом сопротивления нихрома, да к тому же добавить малое изменение температуры, то контур тока не сильно необходим ?
в случае мотора (если исключить нестабильность питания), то контур тока(момента) необходим для компенсации нелинейности перевода напряжения в ток(момент,скорость)
Цитата(dima32rus @ Jun 2 2016, 14:49) *
Для обеспечения требуемых динамических характеристик электропривода (быстродействие, перерегулирование). На картинке, которую Вы привели выше, изображена классическая система подчиненного управления. Дело в том, что для настройки внешнего контура необходимо, чтобы внутренний контур (в данном случае - контур тока) имел определенные параметры. Т.е. задаются желаемой передаточной функцией контура тока и находят коэффициенты регулятора.
Если этого не делать, то динамика у привода может быть не очень хорошей.

Цитата
Например, при изменении нагрузки (момента сопротивления на валу электродвигателя) скорость будет оооооочень медленно меняться, что может быть недопустимо для данного механизма.

можно с этого момента поподробнее, как контур тока поможет улучшить динамику?
к примеру есть установившаяся скорость , и соответственно ей некий ток и момент, вдруг увеличилась нагрузка и соответственно ток, но контур тока мгновенно отреагирует уменьшением тока, чтобы удержать заданную уставку или наличие контура тока позволяет сделать более резкий контур скорости ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dima32rus
сообщение Jun 2 2016, 16:32
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 9-11-12
Из: г. Брянск
Пользователь №: 74 311



Цитата(Lomax @ Jun 2 2016, 17:27) *
можно с этого момента поподробнее, как контур тока поможет улучшить динамику?
к примеру есть установившаяся скорость , и соответственно ей некий ток и момент, вдруг увеличилась нагрузка и соответственно ток, но контур тока мгновенно отреагирует уменьшением тока, чтобы удержать заданную уставку или наличие контура тока позволяет сделать более резкий контур скорости ?

При увеличении нагрузки сначала падает скорость, т.к. угловое ускорение прямо пропорционально динамическому моменту, а он у нас отрицательный (см. уравнение движения вращающегося тела). Соответственно, увеличивается разность между заданием на скорость, и реальной скоростью (см. картинку выше). Получается, что контур скорости увеличивает задание на ток. Контур тока в свою очередь отрабатывает увеличением тока (и электромагнитного момента, соответственно) таким образом, чтобы вернуть просевшую скорость к прежней величине. Это если мы говорим о системе стабилизации.

Конечно, теоретически можно обойтись и без контура тока, посчитав соответствующий регулятор скорости. Но фокус в том, что для обеспечения заданных параметров регулирования у вас получится физически не реализуемый регулятор. Часто так оно и бывает. Контур тока как раз позволяет это обойти и добиться более высокого качества управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Jun 7 2016, 12:09
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(dima32rus @ Jun 2 2016, 19:32) *
Конечно, теоретически можно обойтись и без контура тока, посчитав соответствующий регулятор скорости. Но фокус в том, что для обеспечения заданных параметров регулирования у вас получится физически не реализуемый регулятор. Часто так оно и бывает. Контур тока как раз позволяет это обойти и добиться более высокого качества управления.

В этой задаче, вполне, можно обойтись без контура тока. Не только теоретически, но и практически. Могу дать ссылку на конкретное изделие, где это реализовано: http://www.ellab.ru/Pages/AWD17.aspx
Но это не означает, что ток не нужно контролировать - нужно! Только к задаче регулирования это уже прямого отношения не имеет. Должна быть реализована токовая защита выходных ключей, предотвращающая их разрушение при превышении значения тока некоторого заданного безопасного порога. Например, при перегрузке двигателя, коротком замыкании, механическом заклинивании, слишком резком торможении и т.д.
В указанном по ссылке изделии, датчик тока отсутствует, как таковой. Нет даже токового шунта. Пороговое значение тока оценивается по величине падения напряжения на открытых силовых ключах.
Кстати, датчик скорости там тоже отсутствует. Скорость определяется по противо-ЭДС двигателя. Тем не менее, все работает, регулируется, заданная скорость поддерживается постоянной, при изменяющейся нагрузке на двигатель.
И постоянное, стабильное значение напряжения источника питания в этой задаче, в общем-то, тоже не обязательно.

Сообщение отредактировал @Ark - Jun 7 2016, 12:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lomax
сообщение Jun 7 2016, 13:10
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 20-01-16
Пользователь №: 90 108



Цитата(@Ark @ Jun 7 2016, 13:09) *
В этой задаче, вполне, можно обойтись без контура тока. Не только теоретически, но и практически. Могу дать ссылку на конкретное изделие, где это реализовано: [url="http://electronix.ru/redirect.php?http://www.ellab.ru/Pages

задача немного сложнее, это серво привод на вентильном двигателе, т.е. требуется упр. на около нулевых скоростях
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Jun 7 2016, 13:29
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Lomax @ Jun 7 2016, 16:10) *
задача немного сложнее, это серво привод на вентильном двигателе, т.е. требуется упр. на около нулевых скоростях

Я на ваш конкретный вопрос отвечал - можно ли без помощи контура тока выполнять регулирование и стабилизацию скорости вращения двигателя, в том числе, вблизи нулевых скоростей?
Ответ - да, можно. Приведен пример реализации.
Какова конкретная задача, и используемый тип двигателя - не имеет значения.
Алгоритм регулирования скорости от этого не изменяется.


Сообщение отредактировал @Ark - Jun 7 2016, 13:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lomax
сообщение Jun 7 2016, 14:28
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 20-01-16
Пользователь №: 90 108



Цитата(@Ark @ Jun 7 2016, 14:29) *
Я на ваш конкретный вопрос отвечал - можно ли без помощи контура тока выполнять регулирование и стабилизацию скорости вращения двигателя, в том числе, вблизи нулевых скоростей?
Ответ - да, можно. Приведен пример реализации.
Какова конкретная задача, и используемый тип двигателя - не имеет значения.
Алгоритм регулирования скорости от этого не изменяется.

спасибо
ваше устройство может регулировать (удерживать скорость) вблизи нулевых? Меньше минимальных ? и это без контура позиции? wacko.gif
Цитата(Tanya @ Jun 7 2016, 15:13) *
Это был не его вопрос. Но контролируя ток, можно намного более лучше одеваться регулировать.

а можно чуть чуть подробнее про лучше одеваться? чего мы лишимся без контура скорости?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 7 2016, 15:22
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Lomax @ Jun 7 2016, 17:28) *
а можно чуть чуть подробнее про лучше одеваться? чего мы лишимся без контура скорости?

А что Вы будете регулировать без этого контура? Непонятно, что. Качество регулирования будет более хуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Lomax   Контур тока (момента) при управление двигателем   Jun 2 2016, 09:15
- - Tanya   Цитата(Lomax @ Jun 2 2016, 12:15) Подскаж...   Jun 2 2016, 10:31
|- - Lomax   Цитата(Tanya @ Jun 2 2016, 11:31) Назначе...   Jun 2 2016, 11:10
|- - Tanya   Цитата(Lomax @ Jun 2 2016, 14:10) попробу...   Jun 2 2016, 11:19
|- - Lomax   Цитата(Tanya @ Jun 2 2016, 12:19) Уже луч...   Jun 2 2016, 11:51
|- - ELEKTROS   Цитата(Lomax @ Jun 2 2016, 14:51) если пр...   Jun 2 2016, 13:22
|- - Tanya   Цитата(Lomax @ Jun 2 2016, 14:51) пример ...   Jun 2 2016, 13:35
- - dima32rus   Цитата(Lomax @ Jun 2 2016, 12:15) Подскаж...   Jun 2 2016, 13:49
|- - Tanya   Цитата(@Ark @ Jun 7 2016, 16:29) Я на ваш...   Jun 7 2016, 14:13
||- - @Ark   Цитата(Tanya @ Jun 7 2016, 17:13) ... кон...   Jun 7 2016, 15:02
|- - Lomax   Цитата(Tanya @ Jun 7 2016, 16:22) А что В...   Jun 7 2016, 16:29
- - TSerg   Чаще используют токовый контур с отсечкой, для обе...   Jun 2 2016, 15:28
- - TSerg   Полагаю, что ТС-ру будет полезно вначале ознакомит...   Jun 2 2016, 18:19
- - Andreas1   На гиктаймсе была интересная серия статей https://...   Jun 2 2016, 19:09
|- - TSerg   Цитата(Andreas1 @ Jun 2 2016, 22:09) На г...   Jun 2 2016, 20:34
|- - Tanya   Цитата(TSerg @ Jun 2 2016, 23:34) Ну.. в ...   Jun 3 2016, 09:14
|- - Lomax   Цитата(TSerg @ Jun 2 2016, 20:34) Сервопр...   Jun 15 2016, 08:58
|- - @Ark   Цитата(Lomax @ Jun 15 2016, 11:58) и все ...   Jun 15 2016, 23:50
|- - TSerg   Цитата(Lomax @ Jun 15 2016, 11:58) это чт...   Jun 16 2016, 10:25
- - Lomax   Спасибо всем еще вопросы как правильно измерять то...   Jun 6 2016, 10:46
|- - TSerg   Цитата(Lomax @ Jun 6 2016, 13:46) еще воп...   Jun 6 2016, 17:50
||- - Lomax   Цитата(TSerg @ Jun 6 2016, 18:50) После т...   Jun 6 2016, 22:00
|- - dima32rus   Цитата(Lomax @ Jun 6 2016, 13:46) как пра...   Jun 7 2016, 05:06
||- - Lomax   Цитата(dima32rus @ Jun 7 2016, 06:06) Дат...   Jun 7 2016, 07:26
||- - dima32rus   Цитата(Lomax @ Jun 7 2016, 10:26) потому ...   Jun 7 2016, 08:10
||- - Lomax   Цитата(dima32rus @ Jun 7 2016, 09:10) Вот...   Jun 7 2016, 08:16
||- - dima32rus   Цитата(Lomax @ Jun 7 2016, 11:16) ну я же...   Jun 7 2016, 08:33
|- - Elsystems   Цитата(Lomax @ Jun 6 2016, 13:46) как пра...   Jun 19 2016, 17:05
|- - Lomax   Цитата(Elsystems @ Jun 19 2016, 17:05) В ...   Jun 21 2016, 05:52
|- - Elsystems   Цитата(Lomax @ Jun 21 2016, 08:52) так то...   Jun 21 2016, 17:34
|- - Lomax   Цитата(Elsystems @ Jun 21 2016, 17:34) Та...   Jun 22 2016, 05:13
|- - digital   хорошая книжка для начала, Проектирование робото...   Jun 23 2016, 07:11
- - Herz   Автор, не надо "растягивать" сообщения п...   Jun 6 2016, 15:32
- - Herz   Lomax, я неясно выразился?   Jun 7 2016, 08:15
- - Lomax   Цитата(dima32rus @ Jun 7 2016, 09:33) Это...   Jun 7 2016, 08:47
|- - dima32rus   Цитата(Lomax @ Jun 7 2016, 11:47) а какая...   Jun 7 2016, 09:19
||- - Lomax   Цитата(dima32rus @ Jun 7 2016, 10:19) У В...   Jun 7 2016, 09:22
|- - dima32rus   Цитата(Lomax @ Jun 7 2016, 11:47) а какая...   Jun 7 2016, 09:36
|- - Lomax   ток в истоке транзистора задам вопрос по другом...   Jun 7 2016, 09:52
|- - dima32rus   Цитата(Lomax @ Jun 7 2016, 12:52) задам в...   Jun 7 2016, 10:02
|- - Lomax   Цитата(dima32rus @ Jun 7 2016, 11:02) Чер...   Jun 7 2016, 10:25
|- - dima32rus   Цитата(Lomax @ Jun 7 2016, 13:25) шунт то...   Jun 7 2016, 10:46
- - ozone   Проще всего это понять на примере автомобиля. В а...   Jun 10 2016, 07:26
- - Herz   По-моему, эту "аналогию" не то что проще...   Jun 10 2016, 10:43
|- - @Ark   Аналогия с автомобилем не очень удачная. Там первы...   Jun 10 2016, 11:01
||- - ozone   Цитата(@Ark @ Jun 10 2016, 13:01) В серво...   Jun 11 2016, 14:23
||- - @Ark   Цитата(ozone @ Jun 11 2016, 17:23) В серв...   Jun 11 2016, 19:47
||- - Tanya   Цитата(@Ark @ Jun 11 2016, 22:47) Вот и о...   Jun 12 2016, 13:18
||- - @Ark   Цитата(Tanya @ Jun 12 2016, 16:18) Если п...   Jun 12 2016, 16:33
|- - ozone   Цитата(Herz @ Jun 10 2016, 13:43) По-моем...   Jun 17 2016, 18:00
|- - Herz   Цитата(ozone @ Jun 17 2016, 20:00) Это у ...   Jun 17 2016, 19:15
|- - @Ark   Цитата(ozone @ Jun 17 2016, 21:00) Если б...   Jun 17 2016, 19:32
|- - khach   Цитата(ozone @ Jun 17 2016, 20:00) Если б...   Jun 18 2016, 09:22
|- - ozone   Цитата(khach @ Jun 18 2016, 12:22) а мне ...   Jun 18 2016, 17:12
- - Herz   Почему бы не пойти дальше, и не контролировать про...   Jun 12 2016, 15:43
|- - Tanya   Цитата(Herz @ Jun 12 2016, 18:43) Почему ...   Jun 12 2016, 16:05
- - khach   Подскажите пожалуйста, как распередлять ресурсы пр...   Jun 22 2016, 10:47
|- - @Ark   Цитата(khach @ Jun 22 2016, 13:47) Подска...   Jun 22 2016, 13:01
|- - oleg_d   Цитата(khach @ Jun 22 2016, 13:47) т.е пр...   Jun 22 2016, 13:53
|- - amaora   Цитата(oleg_d @ Jun 22 2016, 16:53) Нет с...   Jun 22 2016, 14:15
||- - oleg_d   Цитата(amaora @ Jun 22 2016, 17:15) А вел...   Jun 22 2016, 14:36
|- - Tanya   Цитата(oleg_d @ Jun 22 2016, 16:53) Нет с...   Jun 22 2016, 14:25
|- - khach   Цитата(oleg_d @ Jun 22 2016, 15:53) Нет с...   Jun 22 2016, 14:54
||- - oleg_d   Цитата(khach @ Jun 22 2016, 17:54) Скажит...   Jun 22 2016, 17:24
||- - @Ark   Цитата(oleg_d @ Jun 22 2016, 20:24) Может...   Jun 22 2016, 18:22
||- - khach   Цитата(@Ark @ Jun 22 2016, 20:22) В чем В...   Jun 22 2016, 20:06
||- - oleg_d   Цитата(@Ark @ Jun 22 2016, 21:22) Я напис...   Jun 22 2016, 22:36
||- - khach   Цитата(oleg_d @ Jun 23 2016, 00:36) Что В...   Jun 22 2016, 22:53
||- - oleg_d   Цитата(khach @ Jun 23 2016, 01:53) Сервоп...   Jun 22 2016, 23:22
||- - @Ark   Цитата(oleg_d @ Jun 23 2016, 01:28) Разни...   Jun 22 2016, 23:34
||- - oleg_d   Цитата(@Ark @ Jun 23 2016, 02:34) А как б...   Jun 23 2016, 00:11
||- - @Ark   Цитата(oleg_d @ Jun 23 2016, 03:11) Это н...   Jun 23 2016, 01:27
||- - oleg_d   Цитата(@Ark @ Jun 23 2016, 04:27) Понятно...   Jun 23 2016, 12:22
||- - @Ark   Цитата(oleg_d @ Jun 23 2016, 15:22) Когда...   Jun 23 2016, 13:41
|- - @Ark   По моим представлениям, оптимум частоты ШИМ для по...   Jun 22 2016, 14:59
- - khach   Сервомоторы никто гонять в режиме 200-500% перегру...   Jun 23 2016, 15:08
- - @Ark   Цитата(khach @ Jun 23 2016, 18:08) Сервом...   Jun 23 2016, 18:00
- - khach   Цитата(@Ark @ Jun 23 2016, 20:00) Сервопр...   Jun 23 2016, 18:18
- - oleg_d   Цитата(@Ark @ Jun 23 2016, 21:00) Сервопр...   Jun 23 2016, 18:24
- - @Ark   Цитата(khach @ Jun 23 2016, 21:18) ... Ци...   Jun 23 2016, 19:57
- - khach   Цитата(@Ark @ Jun 23 2016, 21:57) В устро...   Jun 23 2016, 21:15
|- - @Ark   Цитата(khach @ Jun 24 2016, 00:15) ... Чт...   Jun 23 2016, 22:12
- - oleg_d   Цитата(@Ark @ Jun 23 2016, 22:57) В устро...   Jun 24 2016, 20:42
- - @Ark   Цитата(oleg_d @ Jun 24 2016, 23:42) В свя...   Jun 24 2016, 21:50
|- - oleg_d   Цитата(@Ark @ Jun 25 2016, 00:50) Во перв...   Jun 26 2016, 09:45
|- - khach   Цитата(oleg_d @ Jun 26 2016, 11:45) Так в...   Jun 26 2016, 10:33
- - @Ark   Цитата(oleg_d @ Jun 24 2016, 23:42) После...   Jun 25 2016, 04:23
- - oleg_d   Цитата(@Ark @ Jun 25 2016, 07:23) А докум...   Jun 26 2016, 10:52
- - @Ark   Цитата(oleg_d @ Jun 26 2016, 12:45) Начне...   Jun 26 2016, 11:48
- - oleg_d   Цитата(@Ark @ Jun 26 2016, 14:48) Начнем ...   Jun 26 2016, 13:39
- - @Ark   Цитата(oleg_d @ Jun 26 2016, 16:35) В сис...   Jun 26 2016, 15:22
- - oleg_d   Цитата(@Ark @ Jun 26 2016, 18:22) посколь...   Jun 26 2016, 16:53
- - @Ark   Цитата(oleg_d @ Jun 26 2016, 19:53) Укажи...   Jun 26 2016, 17:24
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 21:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01589 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016