|
Контур тока (момента) при управление двигателем, Какое назначение ? |
|
|
|
Jun 2 2016, 09:15
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 20-01-16
Пользователь №: 90 108

|
Подскажите, какое назначение контура тока (момента) в случае управления скоростью двигателя?
Задача, поддержание постоянной скорости вращения, вне зависимости от нагрузки, источник питания стабильный.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 2 2016, 14:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 20-01-16
Пользователь №: 90 108

|
спасибо, уже есть чуточку понимания Получается в случае нагревательного элемента если гарантируется стабильность напряжения (к примеру 1%), и пренебречь малым температурным коэффициентом сопротивления нихрома, да к тому же добавить малое изменение температуры, то контур тока не сильно необходим ? в случае мотора (если исключить нестабильность питания), то контур тока(момента) необходим для компенсации нелинейности перевода напряжения в ток(момент,скорость) Цитата(dima32rus @ Jun 2 2016, 14:49)  Для обеспечения требуемых динамических характеристик электропривода (быстродействие, перерегулирование). На картинке, которую Вы привели выше, изображена классическая система подчиненного управления. Дело в том, что для настройки внешнего контура необходимо, чтобы внутренний контур (в данном случае - контур тока) имел определенные параметры. Т.е. задаются желаемой передаточной функцией контура тока и находят коэффициенты регулятора. Если этого не делать, то динамика у привода может быть не очень хорошей. Цитата Например, при изменении нагрузки (момента сопротивления на валу электродвигателя) скорость будет оооооочень медленно меняться, что может быть недопустимо для данного механизма. можно с этого момента поподробнее, как контур тока поможет улучшить динамику? к примеру есть установившаяся скорость , и соответственно ей некий ток и момент, вдруг увеличилась нагрузка и соответственно ток, но контур тока мгновенно отреагирует уменьшением тока, чтобы удержать заданную уставку или наличие контура тока позволяет сделать более резкий контур скорости ?
|
|
|
|
|
Jun 2 2016, 16:32
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 9-11-12
Из: г. Брянск
Пользователь №: 74 311

|
Цитата(Lomax @ Jun 2 2016, 17:27)  можно с этого момента поподробнее, как контур тока поможет улучшить динамику? к примеру есть установившаяся скорость , и соответственно ей некий ток и момент, вдруг увеличилась нагрузка и соответственно ток, но контур тока мгновенно отреагирует уменьшением тока, чтобы удержать заданную уставку или наличие контура тока позволяет сделать более резкий контур скорости ? При увеличении нагрузки сначала падает скорость, т.к. угловое ускорение прямо пропорционально динамическому моменту, а он у нас отрицательный (см. уравнение движения вращающегося тела). Соответственно, увеличивается разность между заданием на скорость, и реальной скоростью (см. картинку выше). Получается, что контур скорости увеличивает задание на ток. Контур тока в свою очередь отрабатывает увеличением тока (и электромагнитного момента, соответственно) таким образом, чтобы вернуть просевшую скорость к прежней величине. Это если мы говорим о системе стабилизации. Конечно, теоретически можно обойтись и без контура тока, посчитав соответствующий регулятор скорости. Но фокус в том, что для обеспечения заданных параметров регулирования у вас получится физически не реализуемый регулятор. Часто так оно и бывает. Контур тока как раз позволяет это обойти и добиться более высокого качества управления.
|
|
|
|
|
Jun 7 2016, 12:09
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(dima32rus @ Jun 2 2016, 19:32)  Конечно, теоретически можно обойтись и без контура тока, посчитав соответствующий регулятор скорости. Но фокус в том, что для обеспечения заданных параметров регулирования у вас получится физически не реализуемый регулятор. Часто так оно и бывает. Контур тока как раз позволяет это обойти и добиться более высокого качества управления. В этой задаче, вполне, можно обойтись без контура тока. Не только теоретически, но и практически. Могу дать ссылку на конкретное изделие, где это реализовано: http://www.ellab.ru/Pages/AWD17.aspxНо это не означает, что ток не нужно контролировать - нужно! Только к задаче регулирования это уже прямого отношения не имеет. Должна быть реализована токовая защита выходных ключей, предотвращающая их разрушение при превышении значения тока некоторого заданного безопасного порога. Например, при перегрузке двигателя, коротком замыкании, механическом заклинивании, слишком резком торможении и т.д. В указанном по ссылке изделии, датчик тока отсутствует, как таковой. Нет даже токового шунта. Пороговое значение тока оценивается по величине падения напряжения на открытых силовых ключах. Кстати, датчик скорости там тоже отсутствует. Скорость определяется по противо-ЭДС двигателя. Тем не менее, все работает, регулируется, заданная скорость поддерживается постоянной, при изменяющейся нагрузке на двигатель. И постоянное, стабильное значение напряжения источника питания в этой задаче, в общем-то, тоже не обязательно.
Сообщение отредактировал @Ark - Jun 7 2016, 12:41
|
|
|
|
|
Jun 7 2016, 13:10
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 20-01-16
Пользователь №: 90 108

|
Цитата(@Ark @ Jun 7 2016, 13:09)  В этой задаче, вполне, можно обойтись без контура тока. Не только теоретически, но и практически. Могу дать ссылку на конкретное изделие, где это реализовано: [url="http://electronix.ru/redirect.php?http://www.ellab.ru/Pages задача немного сложнее, это серво привод на вентильном двигателе, т.е. требуется упр. на около нулевых скоростях
|
|
|
|
|
Jun 7 2016, 13:29
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(Lomax @ Jun 7 2016, 16:10)  задача немного сложнее, это серво привод на вентильном двигателе, т.е. требуется упр. на около нулевых скоростях Я на ваш конкретный вопрос отвечал - можно ли без помощи контура тока выполнять регулирование и стабилизацию скорости вращения двигателя, в том числе, вблизи нулевых скоростей? Ответ - да, можно. Приведен пример реализации. Какова конкретная задача, и используемый тип двигателя - не имеет значения. Алгоритм регулирования скорости от этого не изменяется.
Сообщение отредактировал @Ark - Jun 7 2016, 13:40
|
|
|
|
|
Jun 7 2016, 14:28
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 20-01-16
Пользователь №: 90 108

|
Цитата(@Ark @ Jun 7 2016, 14:29)  Я на ваш конкретный вопрос отвечал - можно ли без помощи контура тока выполнять регулирование и стабилизацию скорости вращения двигателя, в том числе, вблизи нулевых скоростей? Ответ - да, можно. Приведен пример реализации. Какова конкретная задача, и используемый тип двигателя - не имеет значения. Алгоритм регулирования скорости от этого не изменяется. спасибо ваше устройство может регулировать (удерживать скорость) вблизи нулевых? Меньше минимальных ? и это без контура позиции?  Цитата(Tanya @ Jun 7 2016, 15:13)  Это был не его вопрос. Но контролируя ток, можно намного более лучше одеваться регулировать. а можно чуть чуть подробнее про лучше одеваться? чего мы лишимся без контура скорости?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Lomax Контур тока (момента) при управление двигателем Jun 2 2016, 09:15 Tanya Цитата(Lomax @ Jun 2 2016, 12:15) Подскаж... Jun 2 2016, 10:31 Lomax Цитата(Tanya @ Jun 2 2016, 11:31) Назначе... Jun 2 2016, 11:10  Tanya Цитата(Lomax @ Jun 2 2016, 14:10) попробу... Jun 2 2016, 11:19   Lomax Цитата(Tanya @ Jun 2 2016, 12:19) Уже луч... Jun 2 2016, 11:51    ELEKTROS Цитата(Lomax @ Jun 2 2016, 14:51) если пр... Jun 2 2016, 13:22    Tanya Цитата(Lomax @ Jun 2 2016, 14:51) пример ... Jun 2 2016, 13:35 dima32rus Цитата(Lomax @ Jun 2 2016, 12:15) Подскаж... Jun 2 2016, 13:49     Tanya Цитата(@Ark @ Jun 7 2016, 16:29) Я на ваш... Jun 7 2016, 14:13      @Ark Цитата(Tanya @ Jun 7 2016, 17:13) ... кон... Jun 7 2016, 15:02       Lomax Цитата(Tanya @ Jun 7 2016, 16:22) А что В... Jun 7 2016, 16:29 TSerg Чаще используют токовый контур с отсечкой, для обе... Jun 2 2016, 15:28 TSerg Полагаю, что ТС-ру будет полезно вначале ознакомит... Jun 2 2016, 18:19 Andreas1 На гиктаймсе была интересная серия статей
https://... Jun 2 2016, 19:09 TSerg Цитата(Andreas1 @ Jun 2 2016, 22:09) На г... Jun 2 2016, 20:34  Tanya Цитата(TSerg @ Jun 2 2016, 23:34) Ну.. в ... Jun 3 2016, 09:14  Lomax Цитата(TSerg @ Jun 2 2016, 20:34) Сервопр... Jun 15 2016, 08:58   @Ark Цитата(Lomax @ Jun 15 2016, 11:58) и все ... Jun 15 2016, 23:50   TSerg Цитата(Lomax @ Jun 15 2016, 11:58) это чт... Jun 16 2016, 10:25 Lomax Спасибо всем
еще вопросы
как правильно измерять то... Jun 6 2016, 10:46 TSerg Цитата(Lomax @ Jun 6 2016, 13:46) еще воп... Jun 6 2016, 17:50  Lomax Цитата(TSerg @ Jun 6 2016, 18:50) После т... Jun 6 2016, 22:00 dima32rus Цитата(Lomax @ Jun 6 2016, 13:46) как пра... Jun 7 2016, 05:06  Lomax Цитата(dima32rus @ Jun 7 2016, 06:06) Дат... Jun 7 2016, 07:26   dima32rus Цитата(Lomax @ Jun 7 2016, 10:26) потому ... Jun 7 2016, 08:10    Lomax Цитата(dima32rus @ Jun 7 2016, 09:10) Вот... Jun 7 2016, 08:16     dima32rus Цитата(Lomax @ Jun 7 2016, 11:16) ну я же... Jun 7 2016, 08:33 Elsystems Цитата(Lomax @ Jun 6 2016, 13:46) как пра... Jun 19 2016, 17:05  Lomax Цитата(Elsystems @ Jun 19 2016, 17:05) В ... Jun 21 2016, 05:52   Elsystems Цитата(Lomax @ Jun 21 2016, 08:52) так то... Jun 21 2016, 17:34    Lomax Цитата(Elsystems @ Jun 21 2016, 17:34) Та... Jun 22 2016, 05:13    digital хорошая книжка для начала,
Проектирование робото... Jun 23 2016, 07:11 Herz Автор, не надо "растягивать" сообщения п... Jun 6 2016, 15:32 Herz Lomax, я неясно выразился? Jun 7 2016, 08:15 Lomax Цитата(dima32rus @ Jun 7 2016, 09:33) Это... Jun 7 2016, 08:47 dima32rus Цитата(Lomax @ Jun 7 2016, 11:47) а какая... Jun 7 2016, 09:19  Lomax Цитата(dima32rus @ Jun 7 2016, 10:19) У В... Jun 7 2016, 09:22 dima32rus Цитата(Lomax @ Jun 7 2016, 11:47) а какая... Jun 7 2016, 09:36  Lomax ток в истоке транзистора
задам вопрос по другом... Jun 7 2016, 09:52   dima32rus Цитата(Lomax @ Jun 7 2016, 12:52) задам в... Jun 7 2016, 10:02    Lomax Цитата(dima32rus @ Jun 7 2016, 11:02) Чер... Jun 7 2016, 10:25     dima32rus Цитата(Lomax @ Jun 7 2016, 13:25) шунт то... Jun 7 2016, 10:46 ozone Проще всего это понять на примере автомобиля.
В а... Jun 10 2016, 07:26 Herz По-моему, эту "аналогию" не то что проще... Jun 10 2016, 10:43 @Ark Аналогия с автомобилем не очень удачная.
Там первы... Jun 10 2016, 11:01  ozone Цитата(@Ark @ Jun 10 2016, 13:01) В серво... Jun 11 2016, 14:23   @Ark Цитата(ozone @ Jun 11 2016, 17:23) В серв... Jun 11 2016, 19:47    Tanya Цитата(@Ark @ Jun 11 2016, 22:47) Вот и о... Jun 12 2016, 13:18     @Ark Цитата(Tanya @ Jun 12 2016, 16:18) Если п... Jun 12 2016, 16:33 ozone Цитата(Herz @ Jun 10 2016, 13:43) По-моем... Jun 17 2016, 18:00  Herz Цитата(ozone @ Jun 17 2016, 20:00) Это у ... Jun 17 2016, 19:15  @Ark Цитата(ozone @ Jun 17 2016, 21:00) Если б... Jun 17 2016, 19:32  khach Цитата(ozone @ Jun 17 2016, 20:00) Если б... Jun 18 2016, 09:22   ozone Цитата(khach @ Jun 18 2016, 12:22) а мне ... Jun 18 2016, 17:12 Herz Почему бы не пойти дальше, и не контролировать про... Jun 12 2016, 15:43 Tanya Цитата(Herz @ Jun 12 2016, 18:43) Почему ... Jun 12 2016, 16:05 khach Подскажите пожалуйста, как распередлять ресурсы пр... Jun 22 2016, 10:47 @Ark Цитата(khach @ Jun 22 2016, 13:47) Подска... Jun 22 2016, 13:01 oleg_d Цитата(khach @ Jun 22 2016, 13:47) т.е пр... Jun 22 2016, 13:53  amaora Цитата(oleg_d @ Jun 22 2016, 16:53) Нет с... Jun 22 2016, 14:15   oleg_d Цитата(amaora @ Jun 22 2016, 17:15) А вел... Jun 22 2016, 14:36  Tanya Цитата(oleg_d @ Jun 22 2016, 16:53) Нет с... Jun 22 2016, 14:25  khach Цитата(oleg_d @ Jun 22 2016, 15:53) Нет с... Jun 22 2016, 14:54   oleg_d Цитата(khach @ Jun 22 2016, 17:54) Скажит... Jun 22 2016, 17:24    @Ark Цитата(oleg_d @ Jun 22 2016, 20:24) Может... Jun 22 2016, 18:22     khach Цитата(@Ark @ Jun 22 2016, 20:22) В чем В... Jun 22 2016, 20:06     oleg_d Цитата(@Ark @ Jun 22 2016, 21:22) Я напис... Jun 22 2016, 22:36      khach Цитата(oleg_d @ Jun 23 2016, 00:36) Что В... Jun 22 2016, 22:53       oleg_d Цитата(khach @ Jun 23 2016, 01:53) Сервоп... Jun 22 2016, 23:22        @Ark Цитата(oleg_d @ Jun 23 2016, 01:28) Разни... Jun 22 2016, 23:34         oleg_d Цитата(@Ark @ Jun 23 2016, 02:34) А как б... Jun 23 2016, 00:11          @Ark Цитата(oleg_d @ Jun 23 2016, 03:11) Это н... Jun 23 2016, 01:27           oleg_d Цитата(@Ark @ Jun 23 2016, 04:27) Понятно... Jun 23 2016, 12:22            @Ark Цитата(oleg_d @ Jun 23 2016, 15:22) Когда... Jun 23 2016, 13:41  @Ark По моим представлениям, оптимум частоты ШИМ для по... Jun 22 2016, 14:59 khach Сервомоторы никто гонять в режиме 200-500% перегру... Jun 23 2016, 15:08 @Ark Цитата(khach @ Jun 23 2016, 18:08) Сервом... Jun 23 2016, 18:00  khach Цитата(@Ark @ Jun 23 2016, 20:00) Сервопр... Jun 23 2016, 18:18  oleg_d Цитата(@Ark @ Jun 23 2016, 21:00) Сервопр... Jun 23 2016, 18:24   @Ark Цитата(khach @ Jun 23 2016, 21:18) ...
Ци... Jun 23 2016, 19:57    khach Цитата(@Ark @ Jun 23 2016, 21:57) В устро... Jun 23 2016, 21:15     @Ark Цитата(khach @ Jun 24 2016, 00:15) ... Чт... Jun 23 2016, 22:12    oleg_d Цитата(@Ark @ Jun 23 2016, 22:57) В устро... Jun 24 2016, 20:42     @Ark Цитата(oleg_d @ Jun 24 2016, 23:42) В свя... Jun 24 2016, 21:50      oleg_d Цитата(@Ark @ Jun 25 2016, 00:50) Во перв... Jun 26 2016, 09:45       khach Цитата(oleg_d @ Jun 26 2016, 11:45) Так в... Jun 26 2016, 10:33     @Ark Цитата(oleg_d @ Jun 24 2016, 23:42) После... Jun 25 2016, 04:23      oleg_d Цитата(@Ark @ Jun 25 2016, 07:23) А докум... Jun 26 2016, 10:52       @Ark Цитата(oleg_d @ Jun 26 2016, 12:45) Начне... Jun 26 2016, 11:48        oleg_d Цитата(@Ark @ Jun 26 2016, 14:48) Начнем ... Jun 26 2016, 13:39         @Ark Цитата(oleg_d @ Jun 26 2016, 16:35) В сис... Jun 26 2016, 15:22          oleg_d Цитата(@Ark @ Jun 26 2016, 18:22) посколь... Jun 26 2016, 16:53           @Ark Цитата(oleg_d @ Jun 26 2016, 19:53) Укажи... Jun 26 2016, 17:24
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|