Обратная связь с трансформаторной развязкой Опции

[SergCh]

Дошли руки до снятия переходных процессов и АФЧХ источника с такой развязкой.
И вырисовываются некоторые нюансы, приводящие к неустойчивости ОС и (или) к плохому отклику на сброс(наброс) нагрузки.
Источник прямоходовой однотактный с пиковым токовым управлением. Трансформатор ОС питается импульсами от выходного дросселя. Вторая нога этого трансформатора упрявляется TL431 с классической ПИД цепочкой.
И вот выяснилось, что питание развязывающего трансформатора импульсами, пропорциональными выходному напряжению ( а именно так получается при его питании от выходного дросселя) даёт дополнительную ООС, помимо главной, внешней ОС.
Однако, если внутренняя ООС по току даёт положительный эффект в плане АЧХ силовой части (убирает полюс второго порядка). То дополнительная ООС по напряжению, о которой я сказал выше, искажает "удобную" АЧХ на столько, что даже не знаю как её и скорректировать правильно.
В связи с этим вопрос. Если у вас есть проверенная схема с трансформаторной развязкой ОС, или ссылки на то, как это делают правильно, поделитесь пожалуйста.
Так же приветствуются дельные советы по этой теме.

[MikeSchir]

... И вот выяснилось, что питание развязывающего трансформатора импульсами, пропорциональными выходному напряжению ( а именно так получается при его питании от выходного дросселя) даёт дополнительную ООС, помимо главной, внешней ОС.
Однако, если внутренняя ООС по току даёт положительный эффект в плане АЧХ силовой части (убирает полюс второго порядка). То дополнительная ООС по напряжению, о которой я сказал выше, искажает "удобную" АЧХ на столько, что даже не знаю как её и скорректировать правильно.
В связи с этим вопрос. Если у вас есть проверенная схема с трансформаторной развязкой ОС, или ссылки на то, как это делают правильно, поделитесь пожалуйста.
Так же приветствуются дельные советы по этой теме.

Были такие микросхемы у Тексаса, но там был собственный генератор. Ссылку не дам, специально не интересовался.
А чем не устраивает оптроннная развязка? Может быть мало нпряжение развязки? Правда там проблема допонительной ОС точно такая же, поскольку оптрон тоже питается от выходного напряжения.

[SergCh]

Были такие микросхемы у Тексаса, но там был собственный генератор. Ссылку не дам, специально не интересовался.
А чем не устраивает оптроннная развязка? Может быть мало нпряжение развязки? Правда там проблема допонительной ОС точно такая же, поскольку оптрон тоже питается от выходного напряжения.

Да, uc1901 микросхема видимо хорошая, только дорогая. Она кстати может и синхронно с источником работать.
Оптронная развязка не устраивает радиационной стойкостью.
Мы про питание оптрона недавно как раз разговаривали, там эта проблема гораздо меньше выражена.

[MikeSchir]

Мы про питание оптрона недавно как раз разговаривали, там эта проблема гораздо меньше выражена.

Если Вы перевернёте полярность доп обмотки на дросселе, то размер проблемы будет такой же.
Сейчас она включена так, что в течение времени передачи информации на ней U=Uвх/N - Uвых - Uвых усилителя (с допущением некоторых погрешностей), т.е. она с большим рвением "помогает отрабатывать" влияние Uвх, но как в этом случае будет "думать" усилитель, и как изменится петлевое усиление нужно подумать. В предлагаемом мной варианте этой зависимости нет, или она значительно меньше. Я так дууумаю
ПС По поводу радиационной стойкости. Неужели только оптрон мешает жить? А как остальные компоненты, например: диоды, транзисторы, мс... и т.п.? Они ведь тоже из кремния.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Oct 30 2012, 17:32

[SergCh]

Если Вы перевернёте полярность доп обмотки на дросселе, то размер проблемы будет такой же.
Сейчас она включена так, что в течение времени передачи информации на ней U=Uвх/N - Uвых - Uвых усилителя (с допущением некоторых погрешностей), т.е. она с большим рвением "помогает отрабатывать" влияние Uвх, но как в этом случае будет "думать" усилитель, и как изменится петлевое усиление нужно подумать. В предлагаемом мной варианте этой зависимости нет, или она значительно меньше. Я так дууумаю
ПС По поводу радиационной стойкости. Неужели только оптрон мешает жить? А как остальные компоненты, например: диоды, транзисторы, мс... и т.п.? Они ведь тоже из кремния.

Как раз сейчас она включена так, что "рабочие" импульсы, положительной полярности, подающиеся на развязывающий трансформатор пропорциональны только выходному напряжению. Если её перевернуть, то получится описанная вами зависимость. Как поведёт себя в этом случае ОС , действительно, даже думать не хочется.
Задался вопросом из области ТАУ, а ответ не помню ))
Есть система с замкнутой внутренней ООС, пусть она будет неустойчивой. Можно ли её скорректировать внешней ООС с соответствующими цепями коррекции?

Сообщение отредактировал SergCh - Oct 31 2012, 07:33

[wim]

Есть система с замкнутой внутренней ООС, пусть она будет неустойчивой. Можно ли её скорректировать внешней ООС с соответствующими цепями коррекции?

У прямоходового преобразователя все нули и полюсы расположены в левой полуплоскости, поэтому их можно скорректировать. Я же привёл ссылку, как люди подобную проблему уже решили. Чем это не устраивает?

[SergCh]

У прямоходового преобразователя все нули и полюсы расположены в левой полуплоскости, поэтому их можно скорректировать. Я же привёл ссылку, как люди подобную проблему уже решили. Чем это не устраивает?

Если честно, я просто не понял как это работает.

[wim]

Если честно, я просто не понял как это работает.

Типа схемы выборки-хранения. На входе ШИМ-контроллера стоит конденсатор, он разряжается током намагничивания до напряжения равного выходному напряжению усилителя ошибки (TL431). Предполагется, что падение напряжения на диодах на первичной и вторичной стороне одинаково. Всё остальное время конденсатор поддерживает постоянное напряжение на входе ШИМ-контроллера, слегка подзаряжаясь через резистор от Vref.
Однако некоторые моменты мне тоже непонятны - ПМСМ это надо включать и смотреть.

[АндрейЦ]

Извиняюсь за некрофилию, но попалась эта тема среди гуглоссылок.
Ищу как раз информацию по безоптронным способам обратной связи.
Заодно пытаюьт понять почему не используют простые способы.
Почему через трансформатор пытаются протащить аналоговою информацию о выходном напряжении, а не факт "срабатывания TL431"?
Как это делают через оптрон.
Скажем вот использовать схему, с которой началась эта ветка.
Превысило напряжение на входе ТЛки порог срабатывания, она притянула "нижний" конец первичной обмотки к "земле".
На вторичке появилось напряжение. Оно попала на вход ШИМа и прикрыло его. Так, как делает это транзистор оптрона.

Или, если нужно пробросить аналог, почему не взять скажем простейший мультивибратор на трансформаторе.
Запитать его выходным напряжением. Выход выпрямить и использовать.