|
Помогите разобраться в схеме выходного каскада осциллографа, а так же и в других каскадах))) |
|
|
|
May 28 2015, 14:25
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 28-05-15
Из: Новосибирск
Пользователь №: 86 922

|
Пытаюсь разобраться в выходном каскаде осциллографа С1-94. Схему прикрепил к сообщению, на всякий случай всего КВО. Что не могу понять: 1. Транзисторы У1.Т9(Т10) и У2.Т1(Т2) включены каскодом. Однако я так и не смог найти пример каскода, где коллектор транзистора с ОЭ соединён с эмиттером транзистора с ОБ не непосредственно, а через резистор, в данном случае резистор У2.R4(R6). Зачем этот резистор - совершенно непонятно, тем более, что, насколько я понимаю, он вносит искажения в логику работы каскода, которая состоит в том, чтобы стабилизировать напряжение на коллекторе первого транзистора и благодаря этому минимизировать влияние емкости коллектора. 2. Не понимаю логику базовых цепей. Зачем резисторы У2.R3(R5)? Какие-то обратные связи по току или просто ограничение тока? Зачем для питания баз применен делитель, да ещё с таким малым коэффициентом деления, и зачем он связывает два плеча (или как их правильно назвать) балансного усилителя, чем опять же нарушает постоянство потенциалов на базах (хотя в учебниках показано, что его всячески стабилизируют, вплоть до питания от параметрического стабилизатора с конденсатором, заземляющим базу по переменному току). Или это какая-то динамическая нагрузка? Но зачем? 3. IMHO, странно организованы цепи питания с резисторами R25, R27 и R32 в сотни Ом, на которых должно быть большое падение напряжения. 4. Правильно ли я понимаю, что в усилителе с гальваническими связями режим каскада по ПТ задаётся, фактически, всеми предыдущими каскадами, а потому посчитать протекающие токи и напряжения на электродах транзисторов очень непросто? Вопрос продиктован тем, что я смотрю на карту напряжений на электродах транзисторов из паспорта и не понимаю, как они такие получились. Да, я не специалист и даже не студент профильного ВУЗа - просто радиолюбитель. Попытка разобраться в работе КВО обусловлена спортивным интересом - хочу улучшить ПХ. Про то, что не дураки приборы разрабатывали и что всему надо учиться, а не дилетантством заниматься, я в курсе - сам кандидат химических наук. Хотя с первым утверждением - про "не дураков", - далеко не всегда согласен: неоднократно изменял схемы заводских измерительных приборов, в т.ч. достаточно серьёзных, и получал лучшие характеристики, устраняя совершеннейшие глупости в схемотехнике. Но вот на высокочастотный усилитель с гальваническими связями у меня пока ума не хватает  P.S. Мне кажется, или эта схема КВО в принципе какая-то дебильная, хаотичная и несуразная?
Сообщение отредактировал Ilya_NSK - May 28 2015, 14:28
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Радиолюбитель-дилетант
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 9 2016, 12:40
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 28-05-15
Из: Новосибирск
Пользователь №: 86 922

|
Цитата(wim @ Jun 9 2016, 17:59)  Вы же понимаете, наверное, что бесплатный симулятор не может быть... <...> ПМСМ, слабое место LTSpice - как раз частотный анализ нелинейных схем. Противостояние Linux с Windows Server демонстрирует нам, что и бесплатный очень даже может. По второму пункту: то есть получается, что как раз для моделирования усилителей вертикального отклонения осциллографов LTSpice не очень подходит? А если сравнивать с Multisim, то, по вашему мнению, кто лучше справляется с этой задачей? Цитата(Myron @ Jun 9 2016, 18:05)  Да для Ск и вопрос для зависимость Fт от Iк. Стал пользоваться LTSpicе года 3 назад и меня эта зависимость в это время не волновала. Но проверить это легко в LTSpicе, взяв любой транзистор из него и смоделировать простой усилительный каскад на одном транзисторе. В простом каскаде проблема получается в том, что если, к примеру, в схеме с ОЭ при изменении тока оставляем тот же нагрузочный резистор, то изменится потенциал коллектора, а следовательно, и связанные с этим ёмкости. А если пересчитаем резистор, то это уже другие частотные свойства коллекторной цепи, другое усиление и другой эффект Миллера. Получается, логичнее мерить в схеме с ОК, но при таком раскладе ток задаётся эмиттерным резистором, меняем ток - меняется и резистор. Можно менять ток напряжением на базе, но это не так просто, учитывая предельное напряжение КЭ для СВЧ-транзисторов, а во-вторых, опять же при изменении напряжения на базе меняем напряжение БК и ёмкость перехода. Я пытался выявить зависимость от тока в дифференциальном каскоде с генератором тока, но не преуспел (либо Multisim просто не учитывает эту зависимость). Кстати, насчёт Multisim. Моделировал вот такую нестандартную схему (взята отсюда):
Результаты моделирования меня удивили: зависимость АЧХ от базового резистора соответствует измеренной авторами экспериментально:
Естественно, в моём случае - с поправкой на другие транзисторы (BFR93A вместо КТ391А-2). Цитата(Myron @ Jun 9 2016, 18:05)  Увы, не содержит. Возможно вы читали другой документ для BFR93A, а не ДШ, возможно Арр. notes. Не помню, откуда скачал, но вот:
BFR93A_Infineon.pdf ( 80.55 килобайт )
Кол-во скачиваний: 72Цитата(SNGNL @ Jun 9 2016, 17:58)   Дело не в дураках. Вы, очевидно, не поняли саму философию отечественной разработки - "Я его слепила из того что было, потом что было то и полюбила"(С) Так тут вопрос не в том, что было, а в логике работы. Человек, судя по всему, пытался менять гистерезис триггера Шмитта путём подачи напряжения в диапазоне +/- 12 Вольт на вход дифференциального усилительного каскада, питающегося от +5/-12 Вольт. Ну подай ты +/- 1 Вольт сразу на вход триггера - деталей практически столько же.
--------------------
Радиолюбитель-дилетант
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Ilya_NSK Помогите разобраться в схеме выходного каскада осциллографа May 28 2015, 14:25 Myron Цитата(Ilya_NSK @ May 28 2015, 08:25) ...... May 28 2015, 17:04 Ilya_NSK Цитата(Myron @ May 28 2015, 23:04) Вспоми... May 28 2015, 17:56 Molotov Цитата(Myron @ May 28 2015, 23:04) Вспоми... Jun 24 2016, 19:13 ViKo 1. Наверное, вы правы, можно без R4, R6. Перестрах... May 28 2015, 18:11 тау Цитата(ViKo @ May 28 2015, 22:11) 1. Наве... May 28 2015, 19:54 _3m Цитата(Ilya_NSK @ May 28 2015, 17:25) P.S... May 28 2015, 18:42 Myron Цитата(_3m @ May 28 2015, 12:42) По моему... May 28 2015, 19:19 Александр1 В начале 2000-х конструировал себе осциллограф. Мо... May 29 2015, 07:43 Ilya_NSK Спасибо большое за внимание к моей теме!
Позво... May 29 2015, 08:55 Myron Цитата(Ilya_NSK @ May 29 2015, 02:55) Спа... Jun 8 2016, 18:55 TSerg ТС-ру:
Ответ очень простой - данный прибор выпуск... May 29 2015, 09:00 Александр1 На счет симуляторов. Немного пробовал Proteus. В с... May 29 2015, 09:53 Александр1 Цитата(Ilya_NSK @ May 29 2015, 11:55) Нас... May 29 2015, 10:55 Ilya_NSK Отпишусь по результатам проведенной работы.
1. За... Jun 8 2016, 12:11 Ваня Цаберт Цитата(Ilya_NSK @ May 29 2015, 11:55) У м... Jun 8 2016, 17:26 Ilya_NSK Хотя тема не про симуляцию в программах, а про схе... Jun 8 2016, 20:58 Myron Цитата(Ilya_NSK @ Jun 8 2016, 14:58) Хотя... Jun 8 2016, 23:27 HardEgor Цитата(Ilya_NSK @ Jun 9 2016, 02:58) Где ... Jun 9 2016, 01:24  Myron Цитата(HardEgor @ Jun 8 2016, 19:24) Если... Jun 9 2016, 01:53   HardEgor Цитата(Myron @ Jun 9 2016, 07:53) Конечно... Jun 9 2016, 03:56    Myron Цитата(HardEgor @ Jun 8 2016, 21:56) Вы е... Jun 9 2016, 04:20     HardEgor Цитата(Myron @ Jun 9 2016, 10:20) Ярлыки ... Jun 9 2016, 09:49 Ilya_NSK Myron, спасибо за рекомендации! Попробую LTSpi... Jun 9 2016, 10:57 wim Цитата(Ilya_NSK @ Jun 9 2016, 13:57) Попр... Jun 9 2016, 11:59 Myron Цитата(Ilya_NSK @ Jun 9 2016, 04:57) Кста... Jun 9 2016, 12:24  wim Цитата(Myron @ Jun 9 2016, 15:24) работаю... Jun 9 2016, 12:33 SNGNL Цитата(Ilya_NSK @ May 28 2015, 19:25) Про... Jun 9 2016, 11:58 Myron Цитата(Ilya_NSK @ Jun 9 2016, 06:40) По в... Jun 9 2016, 12:47 НЕХ extras.springer.com/2006/978-0-387-28340-1/wbamps3... Jun 22 2016, 06:08 Ilya_NSK НЕХ, спасибо за рекомендацию! Скачал всю книгу... Jun 22 2016, 20:36 ViKo Забросьте книгу, пожалуйста, в местное хранилище, ... Jun 22 2016, 21:24 Ilya_NSK Цитата(ViKo @ Jun 23 2016, 03:24) Забрось... Jun 23 2016, 09:17  ViKo Цитата(Ilya_NSK @ Jun 23 2016, 12:17) Есл... Jun 23 2016, 09:27 Ilya_NSK О, ну так вы нашли даже более полную версию, с обл... Jun 23 2016, 09:46 Molotov extras.springer.com/2006/978-0-387-28340-1/wbamps3... Jun 23 2016, 10:41 Ilya_NSK Цитата(Molotov @ Jun 23 2016, 16:41) Ха-х... Jun 23 2016, 11:15 A.Lex Цитата(Molotov @ Jun 23 2016, 13:41) extr... Jun 24 2016, 05:27 Molotov Цитата(Ilya_NSK @ Jun 23 2016, 17:15) Ну ... Jun 23 2016, 15:58 Ilya_NSK Цитата(Molotov @ Jun 23 2016, 21:58) изви... Jun 23 2016, 16:20 ViKo Дай бог каждому "братану" осилить хотя б... Jun 23 2016, 20:32 ViKo В каждом телевизоре (каждом, Молотов!) паралле... Jun 24 2016, 19:21 Molotov Цитата(ViKo @ Jun 25 2016, 01:21) В каждо... Jul 22 2016, 11:52  тау Цитата(Molotov @ Jul 22 2016, 15:52) Я хо... Jul 22 2016, 11:57 ViKo Да вы буйный, Молотов!
Конденсаторы убирают... Jul 22 2016, 11:58 Ilya_NSK Да игнорируйте вы этого Молотова. Видно ж, что чел... Jul 22 2016, 14:43
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|