реклама на сайте
подробности

 
 
> распределенная емкость плейн
kappafrom
сообщение Jun 7 2016, 11:16
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



здравствуйте. хочу разместить слой питания и земли рядом для добавления емкости плейн в цепь питания.
Препрег связывает слой земли и слой питания [+1V0/+1V2 с токами @8А/@6A], толщина металлизации склеиваемых слоев 35мкм. какая должна быть минимальная толщина диэлектрика чтобы не было пробоя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
alex_bface
сообщение Jun 10 2016, 08:56
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 1-08-14
Пользователь №: 82 436



По совету обратился к сайту ansoft (редиректит на ansys.com). Нашёл подходящий программный инструмент ANSYS SIwave-PI.
Cколько ни будь полезную информацию нашёл в течбрифе techbrief.
Действительно, там анализируется реальная отладочная плата ML405 и приводятся результаты замеров и моделирования цепи +2,5В.
Прикрепленное изображение

Но по этим результатам совершенно не понятен вклад собственной ёмкости полигона питания в результирующий импеданс. Т.е. мы не сможем уверенно решить нужен ли нам отдельный слой платы под плейн питания или будет достаточно локального полигона для размещения дискретных ёмкостей и подвода от источника.
Так же поискал инфу на англоязычном ютуб канале ансофта, нашёл там только рекламу их продуктов. Их корейский канал выглядит информативнее, но я его не осилил.
В общем, указанный пакет ансиса работает аналогично пакету Sigrity PowerSI, с котором я познакомился на зимнем семинаре писиби-теха.

Оба эти пакета позволяют построить спектр полного сопротивления цепи питания, но ни один из них не поможет мне понять на сколько количественно мне важна собственная ёмкость полигона питания.
Очевидно, что мы бы смогли принять однозначное решение по данному вопросу, если бы в описаниях применяемых м/с были указаны бюджеты по полному сопротивлению цепей питания, но ведь этого нет. Хотя, может быть, это мне не попадались.. В лучшем случае указаны DC бюджеты по уровням питаний. Возможно, программные пакеты как-то учитывают пиковые нагрузки в моменты переключения транзисторов на основе подключаемых транзисторных моделей микросхем. Но на этот вопрос я ответа пока не нашёл.

Ещё раз извините, если я задел чьи-то чувства, но если я не могу оценить какой либо физический эффект численно (пускай даже грубо) влияние этого эффекта я игнорирую в сравнении с более важными эффектами, которые удаётся оценить.
По этому я и просил у форумчан поделиться ценной информацией по этому вопросу. И если эта информация поможет найти ответы на мои вопросы, я её с благодарностью приму. Я пытался разъяснить для себя эти вопросы после семинара по сигрити, но, увы, у меня ни чего не получилось.

Именно по этому я считаю, что заморачиваться подобными вопросами на этапе выбора стека платы, это впустую тратить время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Jun 10 2016, 14:16
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(alex_bface @ Jun 10 2016, 11:56) *
Но по этим результатам совершенно не понятен вклад собственной ёмкости полигона питания в результирующий импеданс. Т.е. мы не сможем уверенно решить нужен ли нам отдельный слой платы под плейн питания или будет достаточно локального полигона для размещения дискретных ёмкостей и подвода от источника.


Посмотрите видео, там ближе к концу наглядно показано как изменение диэлектрика между плейн питания и земли изменяет профиль импеданса СРП.

А тут на шум.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- kappafrom   распределенная емкость плейн   Jun 7 2016, 11:16
- - Uree   Нет таких тонких препрегов, чтобы на таких напряже...   Jun 7 2016, 11:41
- - kappafrom   гост23752 говорит, что для пробоя стеклотекстолита...   Jun 7 2016, 11:44
- - KapitanYtka   Взамен ГОСТ 23752-79 выпущен новый ГОСТ Р 53429-20...   Jun 7 2016, 12:07
- - Alex11   Но при этом производители говорят, что меньше двух...   Jun 7 2016, 14:32
|- - krux   Цитата(Alex11 @ Jun 7 2016, 17:32) Но при...   Jun 8 2016, 08:00
- - Uree   Многослойки на 12+ слоев почти нереально сделать с...   Jun 8 2016, 08:42
- - kappafrom   какой минимальной толщины препрег можно положить м...   Jun 8 2016, 18:08
- - Uree   А вот это конкретное производство наверное только ...   Jun 8 2016, 18:19
- - krux   а зачем вам тоньще? у нас когда возникла необходи...   Jun 8 2016, 18:53
- - kappafrom   16 слоев на FR4 это искусство я 12 делаю и оно и ...   Jun 9 2016, 08:48
- - Uree   14 слоев в 1.6мм влазят, но трассы уже 0.1 для 50 ...   Jun 9 2016, 09:06
- - kappafrom   полигон хорош на ВЧ, нет паразитных эффектов монта...   Jun 9 2016, 09:25
- - alex_bface   Мне кажется, что меж плейновая ёмкость сильно пере...   Jun 9 2016, 09:27
|- - krux   Цитата(alex_bface @ Jun 9 2016, 12:27) Мн...   Jun 9 2016, 09:59
||- - EvilWrecker   Цитата(krux @ Jun 9 2016, 13:59) здесь ра...   Jun 9 2016, 10:05
|- - agregat   Цитата(alex_bface @ Jun 9 2016, 12:27) .....   Jun 9 2016, 10:03
|- - dmitry-tomsk   Цитата(alex_bface @ Jun 9 2016, 12:27) Мн...   Jun 25 2016, 15:38
- - alex_bface   Воу! Воу! Похоже, мой комментарий был восп...   Jun 9 2016, 11:29
|- - agregat   Цитата(alex_bface @ Jun 9 2016, 14:29) Я ...   Jun 9 2016, 13:15
||- - rloc   Цитата(fill @ Jun 10 2016, 18:16) Посмотр...   Jun 12 2016, 11:13
|- - agregat   Цитата(alex_bface @ Jun 10 2016, 11:56) О...   Jun 10 2016, 17:51
- - Ваня Цаберт   Цитата(alex_bface @ Jun 10 2016, 11:56) Д...   Jun 10 2016, 14:51
- - Ваня Цаберт   Цитата(agregat @ Jun 10 2016, 21:51) Бере...   Jun 10 2016, 18:10
|- - agregat   Цитата(Ваня Цаберт @ Jun 10 2016, 21:10) ...   Jun 11 2016, 07:32
- - Ваня Цаберт   Цитата(rloc @ Jun 12 2016, 15:13) HyperLy...   Jun 12 2016, 13:37
- - kappafrom   касательно качества PDN (power distribution networ...   Jun 22 2016, 16:57
|- - agregat   Цитата(kappafrom @ Jun 22 2016, 19:57) Эт...   Jun 22 2016, 18:05
|- - rloc   По-простому, задачу EMI надо разделить на две част...   Jun 22 2016, 18:27
- - kappafrom   Читать ответы крутанов на электрониксе - чистое уд...   Jun 22 2016, 19:00


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 15:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02993 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016