|
Топология DC-DC конвертера 24 -> 450В, оптимальная топология для зарядки емкости от 24 вольт |
|
|
|
Jun 20 2016, 05:50
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245

|
Господа, помогите новенькому подобрать оптимальную топологию для портативного преобразователя для зарядки батареи конденсаторов от батареи 24в. Идея в том, чтобы запитать силовой блок студийных ламп-вспышек от батареи. Несколько вспышек подключается к общему накопителю. Такой вариант имеет свои плюсы и минусы в сравнении с отдельными светильниками, но я к нему привык и хотел бы использовать в батарейном варианте.
Хотелось бы уложиться в минимальные габариты (т.е. минимум алюминия, феррита и меди) с минимальными трудозатратами. Надежность и повторяемость не особо важны, т.к. устройство единичное и в сугубо личных целях.
На данный момент общая ёмкость накопителя 10 000 мкФ при напряжении 450В. Не ахти какие параметры, всего-то килоджоуль, но уже возникли проблемы. На пробу сделал два преобразователя: один классический токовый пуш-пулл на UC3846, другой - обратноход на UC3845.
Как и ожидалось, ни тот, ни другой нормально не работают на к.з. - пуш-пулл заряжает ёмкость "иголками", обратноход не вылезает из CCM. Всё это (обратноход в особенности, из-за зазора организованного прокладкой) жутко звенит, да так, что аж управлялку (вспышечную) на ардуине временами глючит.
Лет 25 назад, когда я немного занимался преобразователями, о резонансных топологиях говорили, но в живую с ними дела не имел, а силовые полевики тогда видели только в строчниках импортных телевизоров. С тех пор, много воды утекло, но судя по глобальной теме про электроудочки на Радиокоте, резонансники так и остались экзотикой и уделом профессионалов. Кто-нибудь может показать не секретную статейку о принципах построения резонансных ZVS/ZVC пуш-пулов? Аппнотов по LLC / phase shift [полу-] мостам в сети валом, а вот именно по пушам как-то не очень.
Так же очень интересно мнение Thickman-а по поводу применения стандартных flyback QR контроллеров типа L6565, NCP1207для целей подобных моей (в свете экспериментов с переподвывертами). В них, если я правильно понимаю, есть тайм-аут по ZCD, несколько микросекунд, чего в моем случае явно недостаточно для граничного режима.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 20 2016, 08:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245

|
К контролю намагничивания я действительно еще не готов. Кроме того, был всегда уверен, что прямоход - это разновидность buck (понижающего) преобразователя, с передаточной характеристикой что-то вроде D x Ктр х Uвх. Т.е. это источник напряжения, и на к.з. ему работать, без схемотехнических ухищрений, тяжело.
|
|
|
|
|
Jun 20 2016, 12:32
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 11:14)  был всегда уверен, что прямоход - это разновидность buck (понижающего) преобразователя, с передаточной характеристикой что-то вроде D x Ктр х Uвх. Т.е. это источник напряжения С управлением по току на UC3845 это источник тока, управляемый напряжением. Цитата(perfect @ Jun 20 2016, 15:20)  такой вариант ПМСМ, для потерпевшего это слишком сложно - он ведь думает, что трансформатор жужжит из-за неправильных прокладок в зазоре.
|
|
|
|
|
Jun 20 2016, 19:23
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245

|
Цитата(wim @ Jun 20 2016, 15:32)  С управлением по току на UC3845 это источник тока, управляемый напряжением. Как бы да, но в чем отличие от пуш-пулла на 3846 с управлением по току? Вроде пуш-пулл это просто два прямохода на общем трансформаторе. Цитата(wim @ Jun 20 2016, 15:32)  ПМСМ, для потерпевшего это слишком сложно - он ведь думает, что трансформатор жужжит из-за неправильных прокладок в зазоре. Снова вы правы. Было бы это просто - сплошь и рядом использовалось бы. А так во всех вспышках стоят обратноходы, подозреваю, что именно по причине простоты. В том виде, что нарисовано на стр. 36 опять потребуются могучие снабберы или какие-то фиксирующие обмотки. Т.е. просто точно не получится. Хочется чего-то простого. Потому и прошу помощь зала. Сложно я и сам смогу. Кроме того, уважаемый гуру наверное знает, что трансформатор с зазором организованным прокладками гадит сильно больше транса с таким же зазором сделанным спиливанием центрального керна, но, почему-то издевается над новичком. Про экран из витка фольги я знаю. Цитата(Ydaloj @ Jun 20 2016, 21:55)  кстати, а зачем же вы в качестве зазора прокладку используете? Ей место в водопроводном кране, а в обратноходе зазор требуется сами знаете из какой материи, и прекрасно знаете, в каком месте Я же не занимаюсь разработкой ИИП профессионально. Был под рукой подходящий по габариту сердечник - на нем и намотал. А зазора в нем не было. Все равно - макет. Вообще хочу заметить, что купить (поштучно, не партию) требуемые сердечники - проблематично. Сейчас у меня под рукой только ETD34 c зазором есть. В теории, пары таких (в обратноход) мне должно хватить. Цитата(Plain @ Jun 20 2016, 13:55)  Например, каскадный преобразователь "питаемый током пуш-пул" — любой готовый понижающий стабилизатор и нерегулируемый пуш-пул, в пределе — источник тока. Про каскадный питаемый током пуш-пулл я слышал, но как-то не подумал, что понижающий преобразователь можно легко организовать на контроллере полумоста. На куче рассыпухи делать не хочется. Еще вопрос в тему. Нужно ли будет как-то регулировать перекрытие транзисторов пуш-пулла? Или просто переключать их синхронно и инерционности транзисторов хватит?
Сообщение отредактировал Herz - Jun 20 2016, 20:14
|
|
|
|
|
Jun 20 2016, 22:29
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 22:23)  уважаемый гуру наверное знает, что трансформатор с зазором организованным прокладками гадит сильно больше транса с таким же зазором сделанным спиливанием центрального керна, но, почему-то издевается над новичком. Про экран из витка фольги я знаю. Не издеваюсь, а намекаю на необходимость вдумчивого осмысления радиолюбительской мифологии. В частности, по зазору - если предположить, что это магнитный экран, то по нему должен течь ток, создавая встречный магнитный поток. Экран этот - короткозамкнутый виток и, если его расположить между обмотками трансформатора ... ну Вы поняли. А снаружи этот виток никак себя не проявляет - ни повышенным нагревом, ни снижением КПД. При том, что в боковом керне проходит половина магнитного потока центрального керна. Это означает, что доля потока сердечника, проходящая через внешний экран настолько незначительна, что о ней можно забыть. Т.е. для того, чтобы зазор вносил существенный вклад в излучаемые помехи, магнитные силовые линии должны идти перпендикулярно зазору, а они к счастью идут параллельно ему. А экран на самом деле является электрическим, поэтому обычно соединяется с выводом трансформатора, имеющим постоянный потенциал. Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 00:50)  в такой топологии режим DCM не возможен, а именно он и нужен Вам нужно управлять коэффициентом заполнения в зависимости от среднего тока нагрузки. В каком режиме работает силовая часть в данном случае не имеет значения. Гальваническая развязка, как я понимаю, не нужна. Следовательно, нужно организовать две обратные связи - по выходному напряжению (на всякий случай, чтобы не пробить конденсаторы) и по среднему току нагрузки. Как в типовых схемах включения TL494, чтоб было понятно. Есс-но, ОС по току должна иметь усиление больше, чем ОС по напряжению, но это уже детали.
|
|
|
|
|
Jun 20 2016, 23:21
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245

|
Цитата(wim @ Jun 21 2016, 01:29)  В каком режиме работает силовая часть в данном случае не имеет значения. wim, Это зависит от точки зрения. У меня уже собраны два обычных пуш-пула (один похуже, второй малость оптимизирован по результатам тестирования первого), которые, в общем и целом, решают поставленную задачу. Дело в эффективности. Если постоянно срабатывает ограничение тока и из-за этого заряд емкости идет "иголками" - значит габарит трансформатора трансформатора используется неэффективно. К примеру, пусть мой пуш расчитан на 400 ватт. Но из-за ограничения тока нагрузки у него средний Кзап снижается до ~10% (на плечо). В результате на емкость преобразователь выдает только 80вт. А габариты имеет как полукиловаттный блок. Решая задачу в лоб я могу сделать "варылку", как предлагалось в первых постах. И она будет отдавать 500 Вт на конденсатор. Совсем без защиты от к.з. Ток будет ограничиваться батареей и потерями. Но КПД и габариты будут соответствующие. Потому я спрашиваю, есть ли топология, где выходной ток будет ограничен параметрически, а не схемой защиты. К примеру, как в ОХ в режиме DCM, который просто не отдаст мощи больше, чем её запасено в дроссель-трансе. Да, ШИМ по напряжению мне скорее не нужен. Проще совсем выключить конвертер при достжении требуемого напряжения и перезапускать его по мере необходимости.
Сообщение отредактировал Андрей_К - Jun 20 2016, 23:29
|
|
|
|
|
Jun 21 2016, 01:34
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245

|
Цитата(HardEgor @ Jun 21 2016, 04:01)  Так а что вы хотели... Обратноход вроде мощность стабилизирует. Накопил N миллиджоулей - отдал. Вначале заряда передаёт больше энергии за один импульс, но импульсы редкие т.к. долго ждет пока энергия сольётся в нагрузку. По мере роста выходного напряжения энергия одиночного импульса снижается, зато частота растет. Мощность примерно постоянна. Если гуру скажут, что это заблуждение - то пойду, наверное, очередной пуш на кВт паять. Может пуш на трех транзисторах (current-fed) спаяю. В резонанснике ограничение выходного тока параметрическое, но как там с мощностью - без понятия в силу неграмотности. Прошу помощь зала.
Сообщение отредактировал Андрей_К - Jun 21 2016, 01:36
|
|
|
|
|
Jun 21 2016, 06:09
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245

|
Цитата(HardEgor @ Jun 21 2016, 07:02)  Джоуль = Напряжение*Ток*время. Дроссель в обратноходе накапливает эту энергию, а потом отдает в нагрузку. Больше чем он может накопить, он не отдаст. Все верно, я же именно это и написал. Накопил дроссель свои L*I*I/2, выключили ключ, пошла перекачка энергии на выход. Обнулился ток диода на выходе - значит всё, можно начинать новый цикл. Когда напряжение на заряжаемом конденсаторе равно нулю дроссель отдаст всю накопленную энергию. При почти полностью заряженной ёмкости дроссель будет отдавать только часть накопленной энергии, т.к. диод будет закрываться раньше (напряжение-то на катоде выросло!), циклы будут короче и мощность будет примерно постоянна. Цитата(wim @ Jun 21 2016, 08:05)  Частота импульсов ШИМ постоянна. Бинго! Именно в этом моя проблема. Конденсаторы заряжают Ч/ШИМом. Я же не просто так упомянул в первом сообщении L6565, она именно так и работает. Обычно, кто пользовался фотовспышками, это не однократно слышал. Большинство недорогих батарейных вспышек, и даже некоторые дорогие, начинают зарядку чуть ли не с сотен герц и уходят на ультразвук в конце зарядки. Зачастую там дроссель-транс на опилках, вот и выбирают частоту пониже.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Андрей_К Топология DC-DC конвертера 24 -> 450В Jun 20 2016, 05:50 pokos Дружище, обратноходы для таких дел не годятся, а г... Jun 20 2016, 07:21 Андрей_К Я немного смотрел в эту сторону, но большинство ва... Jun 20 2016, 07:38 pokos Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 10:38) Поэ... Jun 20 2016, 07:48  Herz Цитата(pokos @ Jun 20 2016, 09:48) Ещё ра... Jun 20 2016, 08:01 Siargy я думаю вам от электротранспорта такой блок подойд... Jun 20 2016, 08:12 AlexRayne Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 11:14) К к... Jun 20 2016, 09:04   Ydaloj Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 22:23) Я ж... Jun 20 2016, 19:59   wim Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 22:23) в ч... Jun 20 2016, 21:04    Андрей_К Цитата(wim @ Jun 21 2016, 00:04) Я бы сде... Jun 20 2016, 21:50         HardEgor Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 13:09) Все... Jun 21 2016, 07:02       wim Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 04:34) час... Jun 21 2016, 05:05   Plain Цитата(Plain @ Jun 20 2016, 13:55) Наприм... Jun 21 2016, 13:41    Herz Цитата(Plain @ Jun 21 2016, 15:41) Как-то... Jun 21 2016, 14:20 Андрей_К Я попробовал. Без бака, просто резистором. Толку н... Jun 20 2016, 09:24 Priest_89 ЦитатаЕщё раз поясняю: обратноход гарантированно н... Jun 20 2016, 09:41 AlexRayne Цитата(Priest_89 @ Jun 20 2016, 12:41) В ... Jun 20 2016, 09:56 Priest_89 Цитата(AlexRayne @ Jun 20 2016, 15:56) на... Jun 20 2016, 10:14 Plain Например, каскадный преобразователь "питаемый... Jun 20 2016, 10:55 Herz Цитата(Plain @ Jun 20 2016, 12:55) Наприм... Jun 20 2016, 20:16  Андрей_К Цитата(Herz @ Jun 20 2016, 23:16) Когда-т... Jun 20 2016, 20:32   Herz Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 22:32) Мож... Jun 21 2016, 12:04 perfect Что про такой вариант страница 31? Jun 20 2016, 12:20 варп Андрей_К, не знаю, поможет ли Вам сказанное ниже. ... Jun 20 2016, 17:33 Ydaloj Цитата(варп @ Jun 20 2016, 20:33) Как пов... Jun 20 2016, 18:55 domowoj Цитата(варп @ Jun 20 2016, 23:33) Три год... Jun 21 2016, 13:57 Oxygen Power Если ёмкость конденсатора > 100 мкФ (пальцем в ... Jun 20 2016, 18:40 варп Цитата(Oxygen Power @ Jun 21 2016, 00:40)... Jun 20 2016, 18:58  Oxygen Power Цитата(варп @ Jun 20 2016, 22:58) Oxygen ... Jun 21 2016, 04:27   варп Цитата(Oxygen Power @ Jun 21 2016, 10:27)... Jun 21 2016, 06:16    Oxygen Power Цитата(варп @ Jun 21 2016, 10:16) Oxygen ... Jun 21 2016, 06:28     Андрей_К Цитата(Oxygen Power @ Jun 21 2016, 09:28)... Jun 21 2016, 06:36      Oxygen Power Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 10:36) Куд... Jun 21 2016, 06:50       варп Цитата(Oxygen Power @ Jun 21 2016, 12:50)... Jun 21 2016, 07:07        Oxygen Power Цитата(варп @ Jun 21 2016, 11:07) Oxygen ... Jun 21 2016, 07:20 варп Андрей_К, 450 Вт - не такая уж большая мощность...... Jun 21 2016, 02:17 Андрей_К Цитата(варп @ Jun 21 2016, 05:17) Не прощ... Jun 21 2016, 02:59 варп Oxygen Power, Вы схему из поста #16 внимательно по... Jun 21 2016, 06:36 thickman Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 08:50) fly... Jun 21 2016, 06:40 Андрей_К Цитата(thickman @ Jun 21 2016, 09:40) Фун... Jun 21 2016, 07:16  thickman Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 10:16) что... Jun 21 2016, 08:20   Андрей_К Цитата(thickman @ Jun 21 2016, 11:20) В д... Jun 21 2016, 08:47  Plain Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 10:16) жив... Jun 25 2016, 16:41 Oxygen Power Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 09:50) ...... Jun 21 2016, 15:15 Андрей_К Цитата(Oxygen Power @ Jun 21 2016, 18:15)... Jun 21 2016, 19:01 Oxygen Power Ещё не зная рабочей частоты подозреваю, что для но... Jun 22 2016, 04:13 Андрей_К Цитата(Oxygen Power @ Jun 22 2016, 07:13)... Jun 22 2016, 06:48  Oxygen Power Цитата(Андрей_К @ Jun 22 2016, 10:48) Час... Jun 22 2016, 14:42   Андрей_К Цитата(Oxygen Power @ Jun 22 2016, 17:42)... Jun 23 2016, 04:53    Oxygen Power Цитата(Андрей_К @ Jun 23 2016, 08:53) Нач... Jun 23 2016, 05:04    Herz Цитата(Андрей_К @ Jun 23 2016, 06:53) в н... Jun 24 2016, 09:05     Андрей_К Цитата(Herz @ Jun 24 2016, 13:05) Это Вы ... Jun 24 2016, 09:22 варп Помогите оценить вот такую затею... Не спешите с к... Jun 22 2016, 14:04 HardEgor Цитата(варп @ Jun 22 2016, 20:04) 24 V --... Jun 22 2016, 15:55  варп Цитата(HardEgor @ Jun 22 2016, 21:55) Мож... Jun 22 2016, 16:33   Oxygen Power Цитата(варп @ Jun 22 2016, 20:33) Oxygen ... Jun 22 2016, 17:00    варп Цитата(Oxygen Power @ Jun 22 2016, 23:00)... Jun 22 2016, 17:11 Oxygen Power Цитата(варп @ Jun 22 2016, 18:04) Помогит... Jun 22 2016, 16:15 Oxygen Power Датчики тока надо завязать на один вход. Индуктивн... Jun 22 2016, 18:44 варп Oxygen Power, да да, спасибо.. - вчера про оптимал... Jun 23 2016, 01:53 Oxygen Power Помогу чем смогу. Jun 23 2016, 04:01 Herz Да жалко такие конденсаторы, они не из дешёвых. Но... Jun 24 2016, 09:26 варп Простите - немножко задержался с "анализами... Jun 24 2016, 11:55 Herz Цитата(варп @ Jun 24 2016, 13:55) Кто-ниб... Jun 24 2016, 13:45  arhiv6 Цитата(Herz @ Jun 24 2016, 20:45) Кто-ниб... Jun 24 2016, 13:55 Ydaloj Цитата(варп @ Jun 24 2016, 14:55) Вот что... Jun 24 2016, 13:51 Андрей_К Цитата(варп @ Jun 24 2016, 15:55) подскаж... Jun 24 2016, 19:11 варп Спасибо большое, сейчас разберёмся.
Ydaloj, да это... Jun 24 2016, 14:13 варп Вот о чем говорил - здесь два силовых каскада в па... Jun 24 2016, 15:39 Herz Цитата(варп @ Jun 24 2016, 17:39) Вот о ч... Jun 24 2016, 16:42 варп Андрей_К, поймите меня правильно - модели, показан... Jun 25 2016, 02:51 герд А почему бы топикстартеру не воспользоваться опыто... Jun 25 2016, 08:57  Андрей_К Цитата(герд @ Jun 25 2016, 12:57) А почем... Jun 25 2016, 09:02   герд Цитата(Андрей_К @ Jun 25 2016, 10:02) где... Jun 25 2016, 09:18    Андрей_К Цитата(герд @ Jun 25 2016, 13:18) Здесь h... Jun 25 2016, 09:45 варп Андрей_К, ещё один важный в практическом смысле во... Jun 25 2016, 11:40 Андрей_К Цитата(варп @ Jun 25 2016, 14:40) Андрей_... Jun 25 2016, 19:17  герд Цитата(Андрей_К @ Jun 25 2016, 19:17) ана... Jun 25 2016, 19:38   Андрей_К Цитата(герд @ Jun 25 2016, 22:38) А разве... Jun 25 2016, 20:29  варп Цитата(Андрей_К @ Jun 26 2016, 01:17) ...... Jun 25 2016, 20:09   Herz Цитата(варп @ Jun 25 2016, 22:09) Тогда я... Jun 26 2016, 07:47    варп Цитата(Herz @ Jun 26 2016, 13:47) ...Как ... Jun 26 2016, 08:41  Plain Цитата(Андрей_К @ Jun 25 2016, 22:17) ком... Jun 26 2016, 02:14   Андрей_К Цитата(Plain @ Jun 26 2016, 05:14) Да у п... Jun 26 2016, 04:04    Огурцов Цитата(Андрей_К @ Jun 26 2016, 04:04) тол... Jun 26 2016, 06:16     герд Цитата(Огурцов @ Jun 26 2016, 06:16) толь... Jun 26 2016, 10:19      Огурцов Цитата(герд @ Jun 26 2016, 11:19) типично... Jun 26 2016, 12:24    Ydaloj Цитата(Андрей_К @ Jun 26 2016, 07:04) Еще... Jun 26 2016, 08:18   герд Цитата(Plain @ Jun 26 2016, 02:14) с насл... Jun 26 2016, 07:45 герд Заряжалка от электрофишеров зарядит конденсатор по... Jun 25 2016, 18:19 варп Андрей_К, всё-таки преобразователь "двухкаска... Jun 26 2016, 03:19
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|