реклама на сайте
подробности

 
 
> распределенная емкость плейн
kappafrom
сообщение Jun 7 2016, 11:16
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



здравствуйте. хочу разместить слой питания и земли рядом для добавления емкости плейн в цепь питания.
Препрег связывает слой земли и слой питания [+1V0/+1V2 с токами @8А/@6A], толщина металлизации склеиваемых слоев 35мкм. какая должна быть минимальная толщина диэлектрика чтобы не было пробоя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
kappafrom
сообщение Jun 22 2016, 16:57
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



касательно качества PDN (power distribution network).
есть вопрос в котором я запутался и не понимаю, не судите строго.
для корректной работы ИМС мы стремимся минимизировать импеданс PDN. если I/O ИМС работают на частоте 100МГц, нужно обеспечить низкий импеданс PDN примерно до 300 МГц ( выходной сигнал - меандр, основная энергия содержится в первых трех гармониках). для уменьшения локального импеданса устанавливаются развязывающие конденсаторы (локальные источники питания, имеющие собственную резонансную частоту, при которой импеданс почти равен ESR). Т.е. мы использованием множества конденсаторов разных номиналов опускаем профиль импеданса PDN для рассматриваемого пина ИМС (до сотых и десятых долей Ома).
но я много раз видел, что для подавления помех в цепях питания прямо на выходе источника питания ставятся EMI фильтры (например, от Murata BLM и прочие). Например чип BLM31P601SN1 имеет импеданс 600 Ом на частоте 100 МГц.
Эти EMI фильтры получается существенно увеличивают импеданс PDN в большом диапазоне частот? В чем смысл?
Получается нельзя использовать EMI фильтры в цепях питания скоростных интерфейсов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Jun 22 2016, 18:05
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(kappafrom @ Jun 22 2016, 19:57) *
Эти EMI фильтры получается существенно увеличивают импеданс PDN в большом диапазоне частот? В чем смысл?
Получается нельзя использовать EMI фильтры в цепях питания скоростных интерфейсов?

Хороший вопрос. Сначала просто ответ. Да EMI фильтр это хорошо, и да он увеличивает импеданс PDN, и в этом случае максимальный средний уровень тока будет меньше, по такой PDN, что требует на самом деле большей батареи конденсаторов прямо у потребителя.
В результате такая система работает даже лучше, потому что через всю плату идут сравнительно медленные импульсные токи с невысокой энергетикой и они не раздают помехи налево и направо, а вся мясорубка перемещается в зону между конденсаторами и собственно потребителем.

Теперь общие рассуждения по теме.
Есть два подхода к проектированию, цифровой и радио.
Цифровой подход можно назвать так "грубо мочим по площадям". То есть по всей плате в неконтролируемом порядке рассаживаются потребители тока. Каждый мочит сеть PDN как хочет, чтобы они не завалили питание свое и окружающих по всей плате расставляются конденсаторы в шахматном порядке, и у каждого потребителя по батарее конденсаторов. В результате получается такая мясорубка, помехи летят во все стороны, но за счет низкого импеданса PDN и огромного количества конденсаторов в общем и в частности вся эта шняга работает.

Радио подход более продуман. Питание раздается звездой, от источника питания выходят дроссели, вот сколько потребителей крупных, столько дросселей. И от каждого дросселя идет PDN, который кстати никто не мешает сделать низкоимпедансным, но суть в том что это уже не один план 3.3V на всю толпу, а 7 или 10 планчиков или даже широких трасс, которые идут каждый к своему потребителю.
Все эти планы PDN высоокомные с точки зрения источника питания, но их можно сделать низкоомные по конструкции.
То есть с источника питания мы не можем взять быстрее, чем позволит дроссель, но любая помеха извне умрет на месте за счет низкоомной конструкции PDN. И тут еще один момент вот вышел план от дросселя, и пускай идет до самого потребителя. Никаких промежуточных конденсаторов.
По сути план превращается в продолжение дросселя вплоть до первого конденсатора.
И чтобы обеспечить мощные броски тока, у каждого потребителя ставится большая батарея конденсаторов, максимально близко к потребителю.
В результате получаем офигенно качественную систему питания, которая не шумит в эфир, капитально развязывает разные чипы друг от друга, и обеспечивает серьезную надежность питания в целом.
Плата за это, конкретный гемор в организации всего этого дела. Но да, стоимость такой сети больше и места занимает и то и се, короче за все надо платить. Но если делать надежный и малошумящий по EMI дизайн, то это самое хорошее решение.
Конечно это только мое мнение sm.gif

И наконец можно сделать промежуточный вариант, то есть поставить дроссель на выходе источника питаня, затем сразу же батарею конденсаторов, и затем единый план питания 3.3V на всю плату. Достоинство у такого решения только одно, помехи от источника питания не попадут в общий план 3.3V.
И если учесть что на плате работает целая толпа микросхем, которые резвятся там как хотят, думаю это имеет смысл, когда источник дешевый, ток на выходе большой и уровень помех от него превышает норму. И нужно снизить уровень EMI у платы в общем. То есть это дополнительная фильтрация.
Но это довольно дорогое удовольствие, потому что на больших токах и дроссели недешевые, и конденсаторы тоже. Спорный в общем момент.
Опять это тоже только мое мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- kappafrom   распределенная емкость плейн   Jun 7 2016, 11:16
- - Uree   Нет таких тонких препрегов, чтобы на таких напряже...   Jun 7 2016, 11:41
- - kappafrom   гост23752 говорит, что для пробоя стеклотекстолита...   Jun 7 2016, 11:44
- - KapitanYtka   Взамен ГОСТ 23752-79 выпущен новый ГОСТ Р 53429-20...   Jun 7 2016, 12:07
- - Alex11   Но при этом производители говорят, что меньше двух...   Jun 7 2016, 14:32
|- - krux   Цитата(Alex11 @ Jun 7 2016, 17:32) Но при...   Jun 8 2016, 08:00
- - Uree   Многослойки на 12+ слоев почти нереально сделать с...   Jun 8 2016, 08:42
- - kappafrom   какой минимальной толщины препрег можно положить м...   Jun 8 2016, 18:08
- - Uree   А вот это конкретное производство наверное только ...   Jun 8 2016, 18:19
- - krux   а зачем вам тоньще? у нас когда возникла необходи...   Jun 8 2016, 18:53
- - kappafrom   16 слоев на FR4 это искусство я 12 делаю и оно и ...   Jun 9 2016, 08:48
- - Uree   14 слоев в 1.6мм влазят, но трассы уже 0.1 для 50 ...   Jun 9 2016, 09:06
- - kappafrom   полигон хорош на ВЧ, нет паразитных эффектов монта...   Jun 9 2016, 09:25
- - alex_bface   Мне кажется, что меж плейновая ёмкость сильно пере...   Jun 9 2016, 09:27
|- - krux   Цитата(alex_bface @ Jun 9 2016, 12:27) Мн...   Jun 9 2016, 09:59
||- - EvilWrecker   Цитата(krux @ Jun 9 2016, 13:59) здесь ра...   Jun 9 2016, 10:05
|- - agregat   Цитата(alex_bface @ Jun 9 2016, 12:27) .....   Jun 9 2016, 10:03
|- - dmitry-tomsk   Цитата(alex_bface @ Jun 9 2016, 12:27) Мн...   Jun 25 2016, 15:38
- - alex_bface   Воу! Воу! Похоже, мой комментарий был восп...   Jun 9 2016, 11:29
|- - agregat   Цитата(alex_bface @ Jun 9 2016, 14:29) Я ...   Jun 9 2016, 13:15
- - alex_bface   По совету обратился к сайту ansoft (редиректит на ...   Jun 10 2016, 08:56
|- - fill   Цитата(alex_bface @ Jun 10 2016, 11:56) Н...   Jun 10 2016, 14:16
||- - rloc   Цитата(fill @ Jun 10 2016, 18:16) Посмотр...   Jun 12 2016, 11:13
|- - agregat   Цитата(alex_bface @ Jun 10 2016, 11:56) О...   Jun 10 2016, 17:51
- - Ваня Цаберт   Цитата(alex_bface @ Jun 10 2016, 11:56) Д...   Jun 10 2016, 14:51
- - Ваня Цаберт   Цитата(agregat @ Jun 10 2016, 21:51) Бере...   Jun 10 2016, 18:10
|- - agregat   Цитата(Ваня Цаберт @ Jun 10 2016, 21:10) ...   Jun 11 2016, 07:32
- - Ваня Цаберт   Цитата(rloc @ Jun 12 2016, 15:13) HyperLy...   Jun 12 2016, 13:37
|- - rloc   По-простому, задачу EMI надо разделить на две част...   Jun 22 2016, 18:27
- - kappafrom   Читать ответы крутанов на электрониксе - чистое уд...   Jun 22 2016, 19:00


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 00:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01386 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016