|
Топология DC-DC конвертера 24 -> 450В, оптимальная топология для зарядки емкости от 24 вольт |
|
|
|
Jun 20 2016, 05:50
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245

|
Господа, помогите новенькому подобрать оптимальную топологию для портативного преобразователя для зарядки батареи конденсаторов от батареи 24в. Идея в том, чтобы запитать силовой блок студийных ламп-вспышек от батареи. Несколько вспышек подключается к общему накопителю. Такой вариант имеет свои плюсы и минусы в сравнении с отдельными светильниками, но я к нему привык и хотел бы использовать в батарейном варианте.
Хотелось бы уложиться в минимальные габариты (т.е. минимум алюминия, феррита и меди) с минимальными трудозатратами. Надежность и повторяемость не особо важны, т.к. устройство единичное и в сугубо личных целях.
На данный момент общая ёмкость накопителя 10 000 мкФ при напряжении 450В. Не ахти какие параметры, всего-то килоджоуль, но уже возникли проблемы. На пробу сделал два преобразователя: один классический токовый пуш-пулл на UC3846, другой - обратноход на UC3845.
Как и ожидалось, ни тот, ни другой нормально не работают на к.з. - пуш-пулл заряжает ёмкость "иголками", обратноход не вылезает из CCM. Всё это (обратноход в особенности, из-за зазора организованного прокладкой) жутко звенит, да так, что аж управлялку (вспышечную) на ардуине временами глючит.
Лет 25 назад, когда я немного занимался преобразователями, о резонансных топологиях говорили, но в живую с ними дела не имел, а силовые полевики тогда видели только в строчниках импортных телевизоров. С тех пор, много воды утекло, но судя по глобальной теме про электроудочки на Радиокоте, резонансники так и остались экзотикой и уделом профессионалов. Кто-нибудь может показать не секретную статейку о принципах построения резонансных ZVS/ZVC пуш-пулов? Аппнотов по LLC / phase shift [полу-] мостам в сети валом, а вот именно по пушам как-то не очень.
Так же очень интересно мнение Thickman-а по поводу применения стандартных flyback QR контроллеров типа L6565, NCP1207для целей подобных моей (в свете экспериментов с переподвывертами). В них, если я правильно понимаю, есть тайм-аут по ZCD, несколько микросекунд, чего в моем случае явно недостаточно для граничного режима.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 22 2016, 04:13
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571

|
Ещё не зная рабочей частоты подозреваю, что для нормальной работы преобразователя в первичной обмотке трансформатора недостаточно витков. Ограничение тока происходит не зарядным током конденсаторов, а за счёт большого импульсного тока из-за маленькой индуктивности первичной обмотки.
Предлагаю на сердечнике ER35 первичную обмотку сделать 15 витков (жгутом из проводников диаметром не более 0,4 мм), высоковольтную вторичную 250 витков, желательно тоже жгутом или литцендратом. Зазор в сердечнике по керну (т.е. в середине) 0,5 мм. При питании напряжением 24 В наведённое напряжение на стоке ключа составит 27 В ( т.е. 24 В + 27 В), плюс "иголка" от индуктивности рассеяния, которую необходимо погасить демпфирующей цепочкой. Рабочую частоту выше 100 кГц не делать. Для повышения стабильности цепи ОС желательно установить между выв. 6 и выв. 3 микросхемы дополнительный резистор 10 кОм...100 кОм (требует подборки). Этот резистор поднимает порог пилы снизу. И всё будет работать.
Для зарядки батареи конденсаторов 10000 мкФ за 10 секунд до напряжения 450 В достаточно мощности 100 Вт.
Сообщение отредактировал Oxygen Power - Jun 22 2016, 04:47
|
|
|
|
|
Jun 22 2016, 06:48
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245

|
Цитата(Oxygen Power @ Jun 22 2016, 07:13)  Предлагаю на сердечнике ER35 первичную обмотку сделать 15 витков... Для зарядки батареи конденсаторов 10000 мкФ за 10 секунд до напряжения 450 В достаточно мощности 100 Вт. Частота у меня ~50кГц. Вроде все нормально должно сходиться. EPCOS говорит, что для сердечника ER35 при зазоре 1мм удельная индуктивность 170 наноГн / виток^2. Шесть витков это примерно 6,1 мкГн. Считаем ток: I=U*dt/L. При частоте 50кГц, коэффициенте заполнения 0,5 выходит несколько меньше 40 ампер. Где-то так оно и есть на осциллограмме (у меня чуть выше частота, получается 35 А). Далее, энергия импульса I*I*L/2, при 35А получаем где-то 3,7 мДж на один импульс. 50 тысяч импульсов в секунду дают 186 ватт. Какое-то количество из них уходит в тепло, пусть КПД будет 80% (цифра с потолка). 186*0,8 = 149 ватт. Как-то так. Сам по себе ОХ преобразователь у меня работает нормально, как запланировано. Проблема в моем неправильном подходе к проектированию. Да, обратная связь мне не нужна. Релейный режим меня вполне устраивает. У меня же потребление "все или ничего", я даже на время ипульса совсем преобразователь гашу, дабы не работал на реальное КЗ в течении пары миллисекунд почем зря. В ближайшем будущем сплошные командировки. Ближе к осени попробую сваять квазирезонансник, при той же или даже меньшей проектной мощности он должен заряжать банки гораздо эффективней.
Сообщение отредактировал Андрей_К - Jun 22 2016, 06:50
|
|
|
|
|
Jun 22 2016, 14:42
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571

|
Цитата(Андрей_К @ Jun 22 2016, 10:48)  Частота у меня ~50кГц. Вроде все нормально должно сходиться. EPCOS говорит, что для сердечника ER35 при зазоре 1мм удельная индуктивность 170 наноГн / виток^2. Шесть витков это примерно 6,1 мкГн. Считаем ток: I=U*dt/L. При частоте 50кГц, коэффициенте заполнения 0,5 выходит несколько меньше 40 ампер. Где-то так оно и есть на осциллограмме (у меня чуть выше частота, получается 35 А). Для индуктивности с зазором частота не самый важный параметр. Расчёт показывает, что при 6 витках и токе 40 А через полученную индуктивность, индукция насыщения сердечника составляет 0,3 Тл. Я бы так не делал. Свои предложения изложил выше. Обратная связь нужна, чтобы следить за мгновенным значением тока и напряжением. Перезарядить конденсатор тоже плохо. Может фейерверк получиться с алюминиевыми серпантинами.
|
|
|
|
|
Jun 23 2016, 04:53
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245

|
Цитата(Oxygen Power @ Jun 22 2016, 17:42)  Для индуктивности с зазором частота не самый важный параметр. Расчёт показывает, что при 6 витках и токе 40 А через полученную индуктивность, индукция насыщения сердечника составляет 0,3 Тл. Я бы так не делал. Свои предложения изложил выше. Обратная связь нужна, чтобы следить за мгновенным значением тока и напряжением. Перезарядить конденсатор тоже плохо. Может фейерверк получиться с алюминиевыми серпантинами. Да, где-то так я индукцию и принимал в расчетах. Неоднократно смотрел форму первого импульса (напряжение подано предварительно, входные ёмкости заряжены, выходные разряжены, UC3845 принудительно блокирована подачей напряжения на ногу Current Sense, затем блокировка снимается и одновременно запускается развертка осциллографа). Практически идеальная прямая линия от нуля до 36 ампер. Затем отключение по току (должно быть на 33А, но пока все отработает набегает еще чутка). Признаков насыщения не заметно. ОС по току работает нормально. Начиная со второго импульса начинается неразрывный ток дросселя и ни о какой линейности нарастания тока истока речь уже не идет. Ваш расчет сделан, как я понимаю, именно для непрерывного тока. Правильно? Но ведь 10мФ на выходе - это все равно по сути к.з. Т.е. дросселю так или иначе некуда будет накопленную энергию сливать (пока напряжение на выходе не поднимется вольт до 100-200), и ток в первичке за 2-3 такта станет иглообразным. Т.е. Ваш вариант лучше, полевику жизнь чутка облегчится, а главное, транс можно будет на пермаллоевом кольце намотать (их есть у меня немного), надо будет попробовать. Про ОС по напряжению я писал, что просто блокирую ШИМ контроллер по достижении требуемого напряжения (в настоящий момент 445В отключение, 438В - включение). Цитата(варп @ Jun 22 2016, 20:11)  Гы... А зачем тогда с пушпулами и обратно и прямоходовыми маяться???  Ну, мне, к примеру, изоляция гальваническая желательна. Я ИГБТ использую в запредельных режимах по току, однажды попался драйвер кривоватый, выдавал 14 вольт вместо 18, я не проверив, пыхнул со всей дури (осциллограмма осталась, поэтому знаю, что драйвер был виноват). ИГБТ спёкся всеми выводами в кучу, не было бы изоляции - выжгло бы всё что можно. Было бы жалко ардуинку. А так только драйвер заменил. P.S. [offtopic] Никто не подскажет, где можно альсиферовых/Kool-Mu колечек несколько штук прикупить, с доставкой почтой? Ferrites.ru почтой не шлют, говорят, что покупатель должен сам вызывать курьера, но проблема в том, что я на удаленном объекте и у меня никак не срастается с оплатой этих самых курьерских услуг. Хочу приехать домой и забрать посылку с почты в тот же день, а не ждать 10 дней.
Сообщение отредактировал Андрей_К - Jun 23 2016, 04:55
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Андрей_К Топология DC-DC конвертера 24 -> 450В Jun 20 2016, 05:50 pokos Дружище, обратноходы для таких дел не годятся, а г... Jun 20 2016, 07:21 Андрей_К Я немного смотрел в эту сторону, но большинство ва... Jun 20 2016, 07:38 pokos Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 10:38) Поэ... Jun 20 2016, 07:48  Herz Цитата(pokos @ Jun 20 2016, 09:48) Ещё ра... Jun 20 2016, 08:01 Siargy я думаю вам от электротранспорта такой блок подойд... Jun 20 2016, 08:12 Андрей_К К контролю намагничивания я действительно еще не г... Jun 20 2016, 08:14 AlexRayne Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 11:14) К к... Jun 20 2016, 09:04 wim Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 11:14) был... Jun 20 2016, 12:32  Андрей_К Цитата(wim @ Jun 20 2016, 15:32) С управл... Jun 20 2016, 19:23   Ydaloj Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 22:23) Я ж... Jun 20 2016, 19:59   wim Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 22:23) в ч... Jun 20 2016, 21:04    Андрей_К Цитата(wim @ Jun 21 2016, 00:04) Я бы сде... Jun 20 2016, 21:50   wim Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 22:23) ува... Jun 20 2016, 22:29    Андрей_К Цитата(wim @ Jun 21 2016, 01:29) В каком ... Jun 20 2016, 23:21     HardEgor Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 05:21) ...... Jun 21 2016, 01:01      Андрей_К Цитата(HardEgor @ Jun 21 2016, 04:01) Так... Jun 21 2016, 01:34       HardEgor Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 08:34) Обр... Jun 21 2016, 04:02        Андрей_К Цитата(HardEgor @ Jun 21 2016, 07:02) Джо... Jun 21 2016, 06:09         HardEgor Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 13:09) Все... Jun 21 2016, 07:02       wim Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 04:34) час... Jun 21 2016, 05:05   Plain Цитата(Plain @ Jun 20 2016, 13:55) Наприм... Jun 21 2016, 13:41    Herz Цитата(Plain @ Jun 21 2016, 15:41) Как-то... Jun 21 2016, 14:20 Андрей_К Я попробовал. Без бака, просто резистором. Толку н... Jun 20 2016, 09:24 Priest_89 ЦитатаЕщё раз поясняю: обратноход гарантированно н... Jun 20 2016, 09:41 AlexRayne Цитата(Priest_89 @ Jun 20 2016, 12:41) В ... Jun 20 2016, 09:56 Priest_89 Цитата(AlexRayne @ Jun 20 2016, 15:56) на... Jun 20 2016, 10:14 Plain Например, каскадный преобразователь "питаемый... Jun 20 2016, 10:55 Herz Цитата(Plain @ Jun 20 2016, 12:55) Наприм... Jun 20 2016, 20:16  Андрей_К Цитата(Herz @ Jun 20 2016, 23:16) Когда-т... Jun 20 2016, 20:32   Herz Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 22:32) Мож... Jun 21 2016, 12:04 perfect Что про такой вариант страница 31? Jun 20 2016, 12:20 варп Андрей_К, не знаю, поможет ли Вам сказанное ниже. ... Jun 20 2016, 17:33 Ydaloj Цитата(варп @ Jun 20 2016, 20:33) Как пов... Jun 20 2016, 18:55 domowoj Цитата(варп @ Jun 20 2016, 23:33) Три год... Jun 21 2016, 13:57 Oxygen Power Если ёмкость конденсатора > 100 мкФ (пальцем в ... Jun 20 2016, 18:40 варп Цитата(Oxygen Power @ Jun 21 2016, 00:40)... Jun 20 2016, 18:58  Oxygen Power Цитата(варп @ Jun 20 2016, 22:58) Oxygen ... Jun 21 2016, 04:27   варп Цитата(Oxygen Power @ Jun 21 2016, 10:27)... Jun 21 2016, 06:16    Oxygen Power Цитата(варп @ Jun 21 2016, 10:16) Oxygen ... Jun 21 2016, 06:28     Андрей_К Цитата(Oxygen Power @ Jun 21 2016, 09:28)... Jun 21 2016, 06:36      Oxygen Power Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 10:36) Куд... Jun 21 2016, 06:50       варп Цитата(Oxygen Power @ Jun 21 2016, 12:50)... Jun 21 2016, 07:07        Oxygen Power Цитата(варп @ Jun 21 2016, 11:07) Oxygen ... Jun 21 2016, 07:20 варп Андрей_К, 450 Вт - не такая уж большая мощность...... Jun 21 2016, 02:17 Андрей_К Цитата(варп @ Jun 21 2016, 05:17) Не прощ... Jun 21 2016, 02:59 варп Oxygen Power, Вы схему из поста #16 внимательно по... Jun 21 2016, 06:36 thickman Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 08:50) fly... Jun 21 2016, 06:40 Андрей_К Цитата(thickman @ Jun 21 2016, 09:40) Фун... Jun 21 2016, 07:16  thickman Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 10:16) что... Jun 21 2016, 08:20   Андрей_К Цитата(thickman @ Jun 21 2016, 11:20) В д... Jun 21 2016, 08:47  Plain Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 10:16) жив... Jun 25 2016, 16:41 Oxygen Power Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 09:50) ...... Jun 21 2016, 15:15 Андрей_К Цитата(Oxygen Power @ Jun 21 2016, 18:15)... Jun 21 2016, 19:01    Oxygen Power Цитата(Андрей_К @ Jun 23 2016, 08:53) Нач... Jun 23 2016, 05:04     Андрей_К Цитата(Herz @ Jun 24 2016, 13:05) Это Вы ... Jun 24 2016, 09:22 варп Помогите оценить вот такую затею... Не спешите с к... Jun 22 2016, 14:04 HardEgor Цитата(варп @ Jun 22 2016, 20:04) 24 V --... Jun 22 2016, 15:55  варп Цитата(HardEgor @ Jun 22 2016, 21:55) Мож... Jun 22 2016, 16:33   Oxygen Power Цитата(варп @ Jun 22 2016, 20:33) Oxygen ... Jun 22 2016, 17:00    варп Цитата(Oxygen Power @ Jun 22 2016, 23:00)... Jun 22 2016, 17:11 Oxygen Power Цитата(варп @ Jun 22 2016, 18:04) Помогит... Jun 22 2016, 16:15 Oxygen Power Датчики тока надо завязать на один вход. Индуктивн... Jun 22 2016, 18:44 варп Oxygen Power, да да, спасибо.. - вчера про оптимал... Jun 23 2016, 01:53 Oxygen Power Помогу чем смогу. Jun 23 2016, 04:01 Herz Да жалко такие конденсаторы, они не из дешёвых. Но... Jun 24 2016, 09:26 варп Простите - немножко задержался с "анализами... Jun 24 2016, 11:55 Herz Цитата(варп @ Jun 24 2016, 13:55) Кто-ниб... Jun 24 2016, 13:45  arhiv6 Цитата(Herz @ Jun 24 2016, 20:45) Кто-ниб... Jun 24 2016, 13:55 Ydaloj Цитата(варп @ Jun 24 2016, 14:55) Вот что... Jun 24 2016, 13:51 Андрей_К Цитата(варп @ Jun 24 2016, 15:55) подскаж... Jun 24 2016, 19:11 варп Спасибо большое, сейчас разберёмся.
Ydaloj, да это... Jun 24 2016, 14:13 варп Вот о чем говорил - здесь два силовых каскада в па... Jun 24 2016, 15:39 Herz Цитата(варп @ Jun 24 2016, 17:39) Вот о ч... Jun 24 2016, 16:42 варп Андрей_К, поймите меня правильно - модели, показан... Jun 25 2016, 02:51 герд А почему бы топикстартеру не воспользоваться опыто... Jun 25 2016, 08:57  Андрей_К Цитата(герд @ Jun 25 2016, 12:57) А почем... Jun 25 2016, 09:02   герд Цитата(Андрей_К @ Jun 25 2016, 10:02) где... Jun 25 2016, 09:18    Андрей_К Цитата(герд @ Jun 25 2016, 13:18) Здесь h... Jun 25 2016, 09:45 варп Андрей_К, ещё один важный в практическом смысле во... Jun 25 2016, 11:40 Андрей_К Цитата(варп @ Jun 25 2016, 14:40) Андрей_... Jun 25 2016, 19:17  герд Цитата(Андрей_К @ Jun 25 2016, 19:17) ана... Jun 25 2016, 19:38   Андрей_К Цитата(герд @ Jun 25 2016, 22:38) А разве... Jun 25 2016, 20:29  варп Цитата(Андрей_К @ Jun 26 2016, 01:17) ...... Jun 25 2016, 20:09   Herz Цитата(варп @ Jun 25 2016, 22:09) Тогда я... Jun 26 2016, 07:47    варп Цитата(Herz @ Jun 26 2016, 13:47) ...Как ... Jun 26 2016, 08:41  Plain Цитата(Андрей_К @ Jun 25 2016, 22:17) ком... Jun 26 2016, 02:14   Андрей_К Цитата(Plain @ Jun 26 2016, 05:14) Да у п... Jun 26 2016, 04:04    Огурцов Цитата(Андрей_К @ Jun 26 2016, 04:04) тол... Jun 26 2016, 06:16     герд Цитата(Огурцов @ Jun 26 2016, 06:16) толь... Jun 26 2016, 10:19      Огурцов Цитата(герд @ Jun 26 2016, 11:19) типично... Jun 26 2016, 12:24    Ydaloj Цитата(Андрей_К @ Jun 26 2016, 07:04) Еще... Jun 26 2016, 08:18   герд Цитата(Plain @ Jun 26 2016, 02:14) с насл... Jun 26 2016, 07:45 герд Заряжалка от электрофишеров зарядит конденсатор по... Jun 25 2016, 18:19 варп Андрей_К, всё-таки преобразователь "двухкаска... Jun 26 2016, 03:19
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|