реклама на сайте
подробности

 
 
> Топология DC-DC конвертера 24 -> 450В, оптимальная топология для зарядки емкости от 24 вольт
Андрей_К
сообщение Jun 20 2016, 05:50
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245



Господа, помогите новенькому подобрать оптимальную топологию для портативного преобразователя для зарядки батареи конденсаторов от батареи 24в. Идея в том, чтобы запитать силовой блок студийных ламп-вспышек от батареи. Несколько вспышек подключается к общему накопителю. Такой вариант имеет свои плюсы и минусы в сравнении с отдельными светильниками, но я к нему привык и хотел бы использовать в батарейном варианте.

Хотелось бы уложиться в минимальные габариты (т.е. минимум алюминия, феррита и меди) с минимальными трудозатратами. Надежность и повторяемость не особо важны, т.к. устройство единичное и в сугубо личных целях.

На данный момент общая ёмкость накопителя 10 000 мкФ при напряжении 450В. Не ахти какие параметры, всего-то килоджоуль, но уже возникли проблемы. На пробу сделал два преобразователя: один классический токовый пуш-пулл на UC3846, другой - обратноход на UC3845.

Как и ожидалось, ни тот, ни другой нормально не работают на к.з. - пуш-пулл заряжает ёмкость "иголками", обратноход не вылезает из CCM. Всё это (обратноход в особенности, из-за зазора организованного прокладкой) жутко звенит, да так, что аж управлялку (вспышечную) на ардуине временами глючит.

Лет 25 назад, когда я немного занимался преобразователями, о резонансных топологиях говорили, но в живую с ними дела не имел, а силовые полевики тогда видели только в строчниках импортных телевизоров. С тех пор, много воды утекло, но судя по глобальной теме про электроудочки на Радиокоте, резонансники так и остались экзотикой и уделом профессионалов. Кто-нибудь может показать не секретную статейку о принципах построения резонансных ZVS/ZVC пуш-пулов? Аппнотов по LLC / phase shift [полу-] мостам в сети валом, а вот именно по пушам как-то не очень.

Так же очень интересно мнение Thickman-а по поводу применения стандартных flyback QR контроллеров типа L6565, NCP1207для целей подобных моей (в свете экспериментов с переподвывертами). В них, если я правильно понимаю, есть тайм-аут по ZCD, несколько микросекунд, чего в моем случае явно недостаточно для граничного режима.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
thickman
сообщение Jun 21 2016, 06:40
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349



Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 08:50) *
flyback QR контроллеров типа L6565, NCP1207для целей подобных моей (в свете экспериментов с переподвывертами). В них, если я правильно понимаю, есть тайм-аут по ZCD, несколько микросекунд, чего в моем случае явно недостаточно для граничного режима.

Функция бланкирования продолжительностью в 3.5us (для L6565) предупреждает ложные включения. К слову, в контроллере L6562 нет такой функции, и при сильном звоне в клэмповой цепи этот контроллер безбожно сбоит.
Мне не доводилось заниматься ОХ-преобразователями с низковольтным входом, возможно, по этой причине я не вижу тех принципиальных препятствий, на которых споткнулись вы. sm.gif Имеется ввиду обеспечение граничного режима работы. Касательно режима ZVS, если он нужен, – тоже не вижу особых проблем. При батарейном питании можно работать с большим заполнением, современные шестидесяти-стовольтовые ключи доступны и позволяют эффективно работать на больших токах. При Кзап>0,5 дополнительных мер для разворота тока в дроссельтрансе предпринимать не придётся, к тому же пиковый ток на первичной стороне будет меньше, поэтому хлопот с утилизацией энергии из Ls, пмсм, тоже будет поменьше. Правда, в результате получим бОльшую амплитуду тока на вторичной стороне, но это не особо критично для таких сильноповышающих преобразователей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей_К
сообщение Jun 21 2016, 07:16
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245



Цитата(thickman @ Jun 21 2016, 09:40) *
Функция бланкирования продолжительностью в 3.5us (для L6565) предупреждает ложные включения.

Я немного не об этом. В описании сказано: "[в том случае, если] many ringing cycles need to be skipped that their amplitude becomes very small and they can no longer trigger the ZCD circuit. In that case the internal starter of the IC will be activated..." В даташите на аналогичную NCP1207 говорится о таймауте в 5 мкс с момента последнего ZCD. Посему, раз уж Вы мучили эти микросхемы, хотел спросить, а что они делают, если ZCD вообще не сработал? Ждут вечно или все-таки пытаются открыть транзистор через какое-то время? Я живу от больших дорог и линий в далеке, все детальки только почтой, вот и пытаюсь разведать побольше перед заказом.
Огромное спасибо за ответ. Я всё-таки хочу попробовать ОХ в квази-резонансном граничном режиме. До непрерывного режима я еще не дорос.


Цитата(Oxygen Power @ Jun 21 2016, 09:50) *
В ваших постах выше не рисуйте всяку ерунду в схемах.

Я вообще не рисовал схем и не рассматривал реальное кз на емкостях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 25 2016, 16:41
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 10:16) *
живу от больших дорог и линий в далеке, все детальки только почтой

Тем не менее, с трудом верится, что на всём острове настолько стопроцентная экология, что нет элементарного компьютерного лома.

К примеру, сейчас глянул на 15-летней давности дохлую материнскую плату (традиционно, из дохлого там только алюминиевые конденсаторы) — трёхфазный 60-амперный стабилизатор процессора Athlon'64 собран на сдвоенном 36-вольтовом синхронном драйвере затворов ISL6614 и одиночном 15-вольтовом HIP6601, вокруг них куча 25-вольтовых NMOS и три высокочастотных 20-амперных дросселя 1 мкГн, а на другом конце платы отыскались 74LVC14, 74LVC00 и 74LVC08.

Таким образом, с учётом позаимстованных из такого же дохлого БП ATX ферритового сердечника, высоковольтных плёночных конденсаторов и диодов, для сборки давно предложенного питаемого током пуш-пула не хватает только быстродействующего компаратора и триггера.

Компаратор LM311 можно поискать в ЭЛТ-мониторах, а можно и не тратить на это время, собрав его на паре обычных биполярных транзисторов, которых в таком ломе завал. Без триггера же и вовсе можно обойтись, просто затактовав пуш-пул от автогенератора на 74хх14 — ведь нестрогий меандр этой топологии не страшен.

Итого, задача вполне решается не вылезая с острова, не общаясь с почтой, и, при соответствующей степени скопидомства, даже не выходя из дома.

Также, если нароются три полноценных, т.е. 36-вольтовых синхронных драйвера, можно собрать не пуш-пул, а питаемый током полный мост.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Андрей_К   Топология DC-DC конвертера 24 -> 450В   Jun 20 2016, 05:50
- - pokos   Дружище, обратноходы для таких дел не годятся, а г...   Jun 20 2016, 07:21
- - Андрей_К   Я немного смотрел в эту сторону, но большинство ва...   Jun 20 2016, 07:38
|- - pokos   Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 10:38) Поэ...   Jun 20 2016, 07:48
|- - Herz   Цитата(pokos @ Jun 20 2016, 09:48) Ещё ра...   Jun 20 2016, 08:01
- - Siargy   я думаю вам от электротранспорта такой блок подойд...   Jun 20 2016, 08:12
- - Андрей_К   К контролю намагничивания я действительно еще не г...   Jun 20 2016, 08:14
|- - AlexRayne   Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 11:14) К к...   Jun 20 2016, 09:04
|- - wim   Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 11:14) был...   Jun 20 2016, 12:32
|- - Андрей_К   Цитата(wim @ Jun 20 2016, 15:32) С управл...   Jun 20 2016, 19:23
|- - Ydaloj   Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 22:23) Я ж...   Jun 20 2016, 19:59
|- - wim   Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 22:23) в ч...   Jun 20 2016, 21:04
||- - Андрей_К   Цитата(wim @ Jun 21 2016, 00:04) Я бы сде...   Jun 20 2016, 21:50
|- - wim   Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 22:23) ува...   Jun 20 2016, 22:29
||- - Андрей_К   Цитата(wim @ Jun 21 2016, 01:29) В каком ...   Jun 20 2016, 23:21
||- - HardEgor   Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 05:21) ......   Jun 21 2016, 01:01
||- - Андрей_К   Цитата(HardEgor @ Jun 21 2016, 04:01) Так...   Jun 21 2016, 01:34
||- - HardEgor   Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 08:34) Обр...   Jun 21 2016, 04:02
|||- - Андрей_К   Цитата(HardEgor @ Jun 21 2016, 07:02) Джо...   Jun 21 2016, 06:09
|||- - HardEgor   Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 13:09) Все...   Jun 21 2016, 07:02
||- - wim   Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 04:34) час...   Jun 21 2016, 05:05
|- - Plain   Цитата(Plain @ Jun 20 2016, 13:55) Наприм...   Jun 21 2016, 13:41
|- - Herz   Цитата(Plain @ Jun 21 2016, 15:41) Как-то...   Jun 21 2016, 14:20
- - Андрей_К   Я попробовал. Без бака, просто резистором. Толку н...   Jun 20 2016, 09:24
- - Priest_89   ЦитатаЕщё раз поясняю: обратноход гарантированно н...   Jun 20 2016, 09:41
|- - AlexRayne   Цитата(Priest_89 @ Jun 20 2016, 12:41) В ...   Jun 20 2016, 09:56
- - Priest_89   Цитата(AlexRayne @ Jun 20 2016, 15:56) на...   Jun 20 2016, 10:14
- - Plain   Например, каскадный преобразователь "питаемый...   Jun 20 2016, 10:55
|- - Herz   Цитата(Plain @ Jun 20 2016, 12:55) Наприм...   Jun 20 2016, 20:16
|- - Андрей_К   Цитата(Herz @ Jun 20 2016, 23:16) Когда-т...   Jun 20 2016, 20:32
|- - Herz   Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 22:32) Мож...   Jun 21 2016, 12:04
- - perfect   Что про такой вариант страница 31?   Jun 20 2016, 12:20
- - варп   Андрей_К, не знаю, поможет ли Вам сказанное ниже. ...   Jun 20 2016, 17:33
|- - Ydaloj   Цитата(варп @ Jun 20 2016, 20:33) Как пов...   Jun 20 2016, 18:55
|- - domowoj   Цитата(варп @ Jun 20 2016, 23:33) Три год...   Jun 21 2016, 13:57
- - Oxygen Power   Если ёмкость конденсатора > 100 мкФ (пальцем в ...   Jun 20 2016, 18:40
|- - варп   Цитата(Oxygen Power @ Jun 21 2016, 00:40)...   Jun 20 2016, 18:58
|- - Oxygen Power   Цитата(варп @ Jun 20 2016, 22:58) Oxygen ...   Jun 21 2016, 04:27
|- - варп   Цитата(Oxygen Power @ Jun 21 2016, 10:27)...   Jun 21 2016, 06:16
|- - Oxygen Power   Цитата(варп @ Jun 21 2016, 10:16) Oxygen ...   Jun 21 2016, 06:28
|- - Андрей_К   Цитата(Oxygen Power @ Jun 21 2016, 09:28)...   Jun 21 2016, 06:36
|- - Oxygen Power   Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 10:36) Куд...   Jun 21 2016, 06:50
|- - варп   Цитата(Oxygen Power @ Jun 21 2016, 12:50)...   Jun 21 2016, 07:07
|- - Oxygen Power   Цитата(варп @ Jun 21 2016, 11:07) Oxygen ...   Jun 21 2016, 07:20
- - варп   Андрей_К, 450 Вт - не такая уж большая мощность......   Jun 21 2016, 02:17
|- - Андрей_К   Цитата(варп @ Jun 21 2016, 05:17) Не прощ...   Jun 21 2016, 02:59
- - варп   Oxygen Power, Вы схему из поста #16 внимательно по...   Jun 21 2016, 06:36
|- - thickman   Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 10:16) что...   Jun 21 2016, 08:20
||- - Андрей_К   Цитата(thickman @ Jun 21 2016, 11:20) В д...   Jun 21 2016, 08:47
- - Oxygen Power   Цитата(Андрей_К @ Jun 20 2016, 09:50) ......   Jun 21 2016, 15:15
|- - Андрей_К   Цитата(Oxygen Power @ Jun 21 2016, 18:15)...   Jun 21 2016, 19:01
- - Oxygen Power   Ещё не зная рабочей частоты подозреваю, что для но...   Jun 22 2016, 04:13
|- - Андрей_К   Цитата(Oxygen Power @ Jun 22 2016, 07:13)...   Jun 22 2016, 06:48
|- - Oxygen Power   Цитата(Андрей_К @ Jun 22 2016, 10:48) Час...   Jun 22 2016, 14:42
|- - Андрей_К   Цитата(Oxygen Power @ Jun 22 2016, 17:42)...   Jun 23 2016, 04:53
|- - Oxygen Power   Цитата(Андрей_К @ Jun 23 2016, 08:53) Нач...   Jun 23 2016, 05:04
|- - Herz   Цитата(Андрей_К @ Jun 23 2016, 06:53) в н...   Jun 24 2016, 09:05
|- - Андрей_К   Цитата(Herz @ Jun 24 2016, 13:05) Это Вы ...   Jun 24 2016, 09:22
- - варп   Помогите оценить вот такую затею... Не спешите с к...   Jun 22 2016, 14:04
|- - HardEgor   Цитата(варп @ Jun 22 2016, 20:04) 24 V --...   Jun 22 2016, 15:55
||- - варп   Цитата(HardEgor @ Jun 22 2016, 21:55) Мож...   Jun 22 2016, 16:33
||- - Oxygen Power   Цитата(варп @ Jun 22 2016, 20:33) Oxygen ...   Jun 22 2016, 17:00
||- - варп   Цитата(Oxygen Power @ Jun 22 2016, 23:00)...   Jun 22 2016, 17:11
|- - Oxygen Power   Цитата(варп @ Jun 22 2016, 18:04) Помогит...   Jun 22 2016, 16:15
- - Oxygen Power   Датчики тока надо завязать на один вход. Индуктивн...   Jun 22 2016, 18:44
- - варп   Oxygen Power, да да, спасибо.. - вчера про оптимал...   Jun 23 2016, 01:53
- - Oxygen Power   Помогу чем смогу.   Jun 23 2016, 04:01
- - Herz   Да жалко такие конденсаторы, они не из дешёвых. Но...   Jun 24 2016, 09:26
- - варп   Простите - немножко задержался с "анализами...   Jun 24 2016, 11:55
|- - Herz   Цитата(варп @ Jun 24 2016, 13:55) Кто-ниб...   Jun 24 2016, 13:45
||- - arhiv6   Цитата(Herz @ Jun 24 2016, 20:45) Кто-ниб...   Jun 24 2016, 13:55
|- - Ydaloj   Цитата(варп @ Jun 24 2016, 14:55) Вот что...   Jun 24 2016, 13:51
|- - Андрей_К   Цитата(варп @ Jun 24 2016, 15:55) подскаж...   Jun 24 2016, 19:11
- - варп   Спасибо большое, сейчас разберёмся. Ydaloj, да это...   Jun 24 2016, 14:13
- - варп   Вот о чем говорил - здесь два силовых каскада в па...   Jun 24 2016, 15:39
|- - Herz   Цитата(варп @ Jun 24 2016, 17:39) Вот о ч...   Jun 24 2016, 16:42
- - варп   Андрей_К, поймите меня правильно - модели, показан...   Jun 25 2016, 02:51
|- - герд   А почему бы топикстартеру не воспользоваться опыто...   Jun 25 2016, 08:57
|- - Андрей_К   Цитата(герд @ Jun 25 2016, 12:57) А почем...   Jun 25 2016, 09:02
|- - герд   Цитата(Андрей_К @ Jun 25 2016, 10:02) где...   Jun 25 2016, 09:18
|- - Андрей_К   Цитата(герд @ Jun 25 2016, 13:18) Здесь h...   Jun 25 2016, 09:45
- - варп   Андрей_К, ещё один важный в практическом смысле во...   Jun 25 2016, 11:40
|- - Андрей_К   Цитата(варп @ Jun 25 2016, 14:40) Андрей_...   Jun 25 2016, 19:17
|- - герд   Цитата(Андрей_К @ Jun 25 2016, 19:17) ана...   Jun 25 2016, 19:38
||- - Андрей_К   Цитата(герд @ Jun 25 2016, 22:38) А разве...   Jun 25 2016, 20:29
|- - варп   Цитата(Андрей_К @ Jun 26 2016, 01:17) ......   Jun 25 2016, 20:09
||- - Herz   Цитата(варп @ Jun 25 2016, 22:09) Тогда я...   Jun 26 2016, 07:47
||- - варп   Цитата(Herz @ Jun 26 2016, 13:47) ...Как ...   Jun 26 2016, 08:41
|- - Plain   Цитата(Андрей_К @ Jun 25 2016, 22:17) ком...   Jun 26 2016, 02:14
|- - Андрей_К   Цитата(Plain @ Jun 26 2016, 05:14) Да у п...   Jun 26 2016, 04:04
||- - Огурцов   Цитата(Андрей_К @ Jun 26 2016, 04:04) тол...   Jun 26 2016, 06:16
|||- - герд   Цитата(Огурцов @ Jun 26 2016, 06:16) толь...   Jun 26 2016, 10:19
|||- - Огурцов   Цитата(герд @ Jun 26 2016, 11:19) типично...   Jun 26 2016, 12:24
||- - Ydaloj   Цитата(Андрей_К @ Jun 26 2016, 07:04) Еще...   Jun 26 2016, 08:18
|- - герд   Цитата(Plain @ Jun 26 2016, 02:14) с насл...   Jun 26 2016, 07:45
- - герд   Заряжалка от электрофишеров зарядит конденсатор по...   Jun 25 2016, 18:19
- - варп   Андрей_К, всё-таки преобразователь "двухкаска...   Jun 26 2016, 03:19
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 21:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016