реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите пожалуйста разобраться с операционным усилителем
o_O
сообщение Jun 27 2016, 14:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 3-07-14
Пользователь №: 82 138



Решил я сделать усилитель датчика тензометрического БП-05-100.
Развёл и спаял это:

Схема состоит из источника опорного напряжения +5В и усилителя.
Усилитель сделан на основе микросхемы инструментального усилителя с усилиением 100, после него подключён операционник с усилением 10, и на выходе добавлен усилитель мощности на двух транзисторах.
Так вот, после того как я это включил и подключил к осциллографу, мой глаз обрадовала картинка, чем-то напоминающая погнутую синусоиду с частотой ~230кГц и амплитудой ~1В. При сжатии/растяжении тензодатчика синусоида послушно уползала вверх/вниз.
Стал разбираться, выяснилось, что опорное напряжение представляет собой некое подобие синусоиды амплитудой ~0.3В и смещением 5В.
Заменил источник опорного напряжения КРЕН'ом на 5 вольт: опорное напряжение стало ровным, шум на выходе стал примерно ~0.2В сохранив до боли знакомую форму гнутой синусоиды.
Отпаиваю резистор R6: второй каскад теперь работает в режиме повторителя без усиления, меняю резистор R2 на 50 омный, дабы компенсировать усиление: шум уменьшается в амплитуде ровно в 10 раз и составляет ~0.02В.
Пробовал менять блок питания на лабораторный с трансформаторами 50 гц и линейным стабилизатором на выходе: на шум это никак не повлияло.

Объясните идиоту, что за хрень происходит с этим операционником и как избавиться от шума?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Jun 28 2016, 07:51
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(o_O @ Jun 27 2016, 19:21) *
Межканальное прохождение - это когда сигнал на одном канале пролезает в сигнал на другом за счёт того что каналы поочерёдно подтягиваются к АЦП через встроенный в плату сбора данных мультиплексор, обладающий паразитной ёмкостью.
А пролезает, или Вы просто хотите перестраховаться?
И как этому препятствует транзисторный каскад? При Вашей низкой частоте (100кГц - явный перебор, думаю, на два порядка - минимум) о межканальной ёмкости мультиплексора можно не заботиться.
Цитата(o_O @ Jun 28 2016, 09:32) *
Чтобы полностью невелировать эту дельту за время считывания напряжения АЦП, выходному каскаду необходимо обладать той-же мощностью, что и в случае отсутствия промежуточного конденсатора.

Почитайте о принципах работы устройств выборки-хранения, это поможет. Смысл в том, что пока Вы оцифровываете сигналы с соседних каналов, конденсатор заряжается. Затем идёт короткий момент передачи напряжения с внешнего конденсатора на внутренний АЦП. Поскольку соотношение емкостей велико, большой "дельты" не случится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
o_O
сообщение Jun 28 2016, 07:55
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 3-07-14
Пользователь №: 82 138



Цитата(Herz @ Jun 28 2016, 08:51) *
А пролезает, или Вы просто хотите перестраховаться?
Почитайте о принципах работы устройств выборки-хранения, это поможет. Смысл в том, что пока Вы оцифровываете сигналы с соседних каналов, конденсатор заряжается. Затем идёт короткий момент передачи напряжения с внешнего конденсатора на внутренний АЦП. Поскольку соотношение емкостей велико, большой "дельты" не случится.

Пролезает sad.gif А так я тоже сторонник того, что попроще.
На счёт конденсатора всё-таки согласен, надо попробовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 28 2016, 08:07
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(o_O @ Jun 28 2016, 09:55) *
Пролезает sad.gif

Серьёзно? А можно подробнее, в каких условиях? Какие сигналы, насколько пролезают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
o_O
сообщение Jun 28 2016, 08:41
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 3-07-14
Пользователь №: 82 138



Цитата(Herz @ Jun 28 2016, 09:07) *
Серьёзно? А можно подробнее, в каких условиях? Какие сигналы, насколько пролезают?

Пролезают по-видимому все сигналы сильно отличающиеся по напряжению. Хорошо заметно, если один из сигналов резко нарастает/спадает, а другой почти не меняется: фронт/спад становится заметен на соседнем сигнале. Кстати хорошая мысль: уменьшить диапазон входных сигналов в сторону уменьшения напряжения. С NE5532 пролезают, если не изменяет память, 3-5 процентов от амплитуды входного сигнала, если на соседний вход подать 10 вольтовый меандр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_NSK
сообщение Jun 28 2016, 09:04
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 28-05-15
Из: Новосибирск
Пользователь №: 86 922



Цитата(o_O @ Jun 28 2016, 14:41) *
С NE5532 пролезают, если не изменяет память, 3-5 процентов от амплитуды входного сигнала, если на соседний вход подать 10 вольтовый меандр.

Меандр какой частоты подаёте? У меандра спект-то вообще говоря, очень широкий. 10 Вольт - это, условно говоря, от нуля до 10 или от -5 до +5? Или вообще, как в генераторе программы Multisim - от -10 до +10? Ваша плата больше 10 вольт мерить не умеет. А перегрузка по входу до отсечки - это одна из причин пролезания.


--------------------
Радиолюбитель-дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
o_O
сообщение Jun 28 2016, 09:42
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 3-07-14
Пользователь №: 82 138



Цитата(Ilya_NSK @ Jun 28 2016, 10:04) *
Меандр какой частоты подаёте? У меандра спект-то вообще говоря, очень широкий. 10 Вольт - это, условно говоря, от нуля до 10 или от -5 до +5? Или вообще, как в генераторе программы Multisim - от -10 до +10? Ваша плата больше 10 вольт мерить не умеет. А перегрузка по входу до отсечки - это одна из причин пролезания.

Меандр подавал с разной частотой: на небольших частотах(единицы-десятки килогерц) он визуально заметнее чем синусоида (она тоже пролазит примерно так-же - по разному пробовал), напряжение плюс/минус 10В с лабораторного генератора. Про перегрузку надо проверить, хоть и маловероятно. На частотах в районе мегагерца (больше частоты дискретизации) вообще треш и угар, но их по хорошему вообще через ФНЧ отрезать надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- o_O   Помогите пожалуйста разобраться с операционным усилителем   Jun 27 2016, 14:30
- - ViKo   Так поставьте конденсатор параллельно R5. А REF195...   Jun 27 2016, 14:39
|- - o_O   Цитата(ViKo @ Jun 27 2016, 15:39) Так пос...   Jun 27 2016, 14:42
|- - ViKo   Цитата(o_O @ Jun 27 2016, 17:42) Только е...   Jun 27 2016, 15:15
- - Herz   Цитата(o_O @ Jun 27 2016, 16:30) Отпаиваю...   Jun 27 2016, 15:30
- - Tanya   Цитата(o_O @ Jun 27 2016, 17:30) Объяснит...   Jun 27 2016, 15:30
- - o_O   Цитата(ViKo @ Jun 27 2016, 16:15) И это в...   Jun 27 2016, 15:42
|- - Tanya   Цитата(o_O @ Jun 27 2016, 18:42) Лишнее -...   Jun 27 2016, 15:57
||- - o_O   Цитата(Tanya @ Jun 27 2016, 16:57) А конд...   Jun 27 2016, 16:02
|- - Herz   Цитата(o_O @ Jun 27 2016, 17:42) В даташи...   Jun 27 2016, 16:56
|- - o_O   Цитата(Herz @ Jun 27 2016, 17:56) А Вам к...   Jun 27 2016, 17:21
|- - Tanya   Цитата(o_O @ Jun 27 2016, 20:21) Ориентир...   Jun 27 2016, 17:32
|- - o_O   Цитата(Tanya @ Jun 27 2016, 17:32) У Вас ...   Jun 27 2016, 17:39
|- - Tanya   Цитата(o_O @ Jun 27 2016, 20:39) Вроде бы...   Jun 27 2016, 19:24
|- - o_O   Цитата(Tanya @ Jun 27 2016, 20:24) Попроб...   Jun 28 2016, 07:32
|- - Onkel   Цитата(o_O @ Jun 28 2016, 11:32) Согласен...   Jun 28 2016, 08:28
- - Ilya_NSK   Сразу оговорюсь: я простой радиолюбитель, а не спе...   Jun 28 2016, 07:32
- - Ilya_NSK   Не знаю, возможно, вы уже это читали, но вот интер...   Jun 28 2016, 08:27
- - Ilya_NSK   Так о том и речь. Меандр не просто так "визуа...   Jun 28 2016, 09:59
|- - o_O   Цитата(Ilya_NSK @ Jun 28 2016, 10:59) Так...   Jun 28 2016, 12:13
- - ar__systems   оптимизировать схему можно, но если мы говорим про...   Jun 29 2016, 00:40
|- - Alexashka   Цитата(ar__systems @ Jun 29 2016, 03:40) ...   Jun 29 2016, 10:43
|- - o_O   Цитата(ar__systems @ Jun 29 2016, 01:40) ...   Jun 29 2016, 10:53
|- - ar__systems   Цитата(o_O @ Jun 29 2016, 06:53) Попробов...   Jun 29 2016, 11:30
|- - Tanya   Цитата(o_O @ Jun 29 2016, 13:53) Попробов...   Jun 29 2016, 12:38
- - Ilya_NSK   o_O, не сочтите за недоверие, но где у X&X так...   Jun 29 2016, 11:40
|- - ar__systems   Цитата(Ilya_NSK @ Jun 29 2016, 07:40) Кол...   Jun 29 2016, 11:53
- - o_O   Цитата(Ilya_NSK @ Jun 29 2016, 12:40) o_O...   Jun 29 2016, 13:23
|- - Tanya   Цитата(o_O @ Jun 29 2016, 16:23) Tanya, я...   Jun 29 2016, 13:38
|- - o_O   Цитата(Tanya @ Jun 29 2016, 14:38) Не вер...   Jun 29 2016, 17:17
- - Ilya_NSK   Цитата(o_O @ Jun 29 2016, 19:23) В третье...   Jun 29 2016, 20:13
|- - FPGA   Цитата(Ilya_NSK @ Jun 30 2016, 00:13) ......   Jun 30 2016, 01:34
- - Ilya_NSK   Да, действительно, там неинвертирующее включение. ...   Jun 30 2016, 06:57
|- - o_O   Да, не внимательно прочитал про колебания. Однако...   Jun 30 2016, 07:29
||- - Tanya   Цитата(o_O @ Jun 30 2016, 10:29) Да, не в...   Jun 30 2016, 09:33
|- - Alexashka   Цитата(Ilya_NSK @ Jun 30 2016, 09:57) Но,...   Jun 30 2016, 07:39
|- - Ilya_NSK   Цитата(Alexashka @ Jun 30 2016, 13:39) Сх...   Jun 30 2016, 08:22
|- - TSerg   Цитата(Alexashka @ Jun 30 2016, 10:39) сх...   Jun 30 2016, 09:15
- - Alexashka   Да, работает, но если в нагрузке будет емкость бол...   Jun 30 2016, 08:57
- - Меджикивис   Включайте умощняющие каскады вот по такой http://e...   Jul 3 2016, 05:40


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 02:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01452 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016