реклама на сайте
подробности

 
 
> Концепция UWB радара?, на центральной 20-40 ГГц.
Hale
сообщение Jul 1 2016, 06:18
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Господа товарищи, есть теоретический вопрос по UWB технологии.
Какого разрешения по дальности можно достичь с помощью UWB радара на коммерчески доступных компонентах? Ну т.е. без GaN генераторов и ферритовых пленок в нелинейном режиме... Хотя в принципе у меня еще нет идей как получать пикосекундный импульс огибающей, GaAs ключи с такой скоростью не закрываются, наверное смеситель, хитрые ШП фильтры надо. потом, еще не дочитался, но на низких частотах видимо будет проблема когерентности импульсов сравнимых с длиной волны.

Суть в том, что я пока читаю литературу и все пишут о разрешении порядка пространственной длины импульса. Т.е. даже "порядка", а не равно. Собственно, та же фигня и у авторадаров, когда я слушал людей из Fujitsu - у них даже на 100ГГц есть проблема четкого распознавания открывающейся двери припаркованного авто; хотя приблизительный силуэт видно, все это так нечетко и выглядело неубедительно.
Существуют ли проверенные методы увеличить разрешение по дальности на UWB радаре? Скажем, сравнительно с прямым фазовым измерением на непрерывной волне (длительных импульсах кода).

Масштаб проблемы - дальномер в помещении. Беда в том что на 10-20 ГГц он нифига не работает на маленьких объектах из-за дифракции на краях. Обратную задачу дифракции(спрашивал в соседней ветке) мне кажется решить нереально даже приблизительно представляя геометрию цели, параллелепипед получается весь округлый, да еще даже растянутый и как "гантеля" на узких краях. Когда рисуешь картину дифракции на бумажке, из-за наклонна поверхностей решение одними интегральными синусами не ограничивается, а само наличие интегральных функций уже как приговор. Поэтому была мысль, плюнуть на синусоиду и получать разом полную картину UWB методом. Но реально ли сделать примерно до 50 микрон?

Сообщение отредактировал Hale - Jul 1 2016, 06:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
saab
сообщение Jul 1 2016, 08:06
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Изобретаете велосипед? имеет смысл хотя бы ознакомиться с существующим достижениями.
Пикосекундные импульсы генерируются вполне успешно SRD диодами, сотни и более ватт и ни разу Ганновскими диодами, это так всего лишь CW генератор с сотнями милливат.
Да и есть стандарты на отведенные UWB диапазоны. Влом искать, но ИМХО там не 20-40ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Jul 3 2016, 14:18
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(saab @ Jul 1 2016, 12:06) *
Изобретаете велосипед?

такой уж велосипед. простите, вы ТЗ внимательно прочитали?

"имеет смысл хотя бы ознакомиться с существующим достижениями."
Таки ознакамливаюсь! Параллельно по публикациям и здесь у специалистов.

"Пикосекундные импульсы генерируются вполне успешно SRD диодами, сотни и более ватт"
Нисколько не сомневаюсь. В общем-то это следующий шаг за лавинно-пробойной генерацией на переходе. Емнип, эффект похож, но без пробоя как такового.

"и ни разу Ганновскими диодами, это так всего лишь CW генератор с сотнями милливат."
Было бы здорово если бы вы пояснили какое отношение к теме имеют Ганновские диоды. Может быть вы перепутали с Нитридом Галлия, который я процитировал как пример дорогой мощной высокоскоростной технологии, которой хотелось бы не касаться в виду сложностей доставания.

"Да и есть стандарты на отведенные UWB диапазоны. Влом искать, но ИМХО там не 20-40ГГц."
Да, есть региональные стандарты на устройства UWB, описывающие разрешенные диапазоны и допустимую СПМ для "бесплатного" применения. Но вовсе не обязывающие использовать весь диапазон. Но все это касается устройств излучающих в свободное пространство. Закрытых систем это не касается. Достаточно сдать FCC тесты на чистоту эфира...

Цитата(WEST128 @ Jul 1 2016, 17:34) *
Вот скажите, зачем вам радиодальномер в помещении?

Не скажу, тайна...хотя достаточно воображения чтобы догадаться по описанию.
Но скажите мне, разве существование помещения автоматически отменяет необходимость дальномера?

"Для таких целей давно используются лазерные приборы, и их полно всяких разных. Точность вполне приличная, тот же Bosch дает на свои приборы 3 мм, при цене меньше 10 т.р.
Действительно, в чистых Н.У. лазерные приборы прекрасно работают. Совершенно верно, мы их делаем.
Но есть множество ситуаций, когда лазерные дальномеры неприменимы, с другой стороны прекрасные проводящие свойства цели позволяют делать это на СВЧ.
К сожалению конкретно у нашей команды нет практического опыта и измерительного железа на сотни ГГц и ТГц диапазоны. Это вообще весьма дорогой подход, которого пока хочется избежать. Решили что для начала просто удвоить частоту. А там посмотрим что выйдет.

Цитата(rloc @ Jul 2 2016, 00:43) *
SRD диоды в данном случае не помогут, потому как если посчитать необходимую длительность импульса, получится 0.17 пс. Не спасет и NLTL линия. Оптика в помощь (фазовые дальномеры), с гиговыми частотами модуляции.

В ТОЧКУ! Поэтому мы сделали такой дальномер на СВЧ. Но дифракция Френеля (не просто размазывание, а сильные осцилляции фазы) на непрерывной волне ломает всю картину. И видимо будет ломать до сотен ГГц.
И да, как я написал, для UWB радара в лоб вроде бы разрешение д.б. порядка импульса.
Поэтому мой вопрос именно в том и заключается, существуют ли техники повышения разрешения по дальности в UWB radar imaging без запредельного укорочения импульса? В частности на СВЧ, где компоненты более менее доступны.
Хотя-бы упоминание, кто-нибудь что-то подобное уже делал на практике?

Сообщение отредактировал Hale - Jul 3 2016, 14:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Jul 3 2016, 16:32
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Hale @ Jul 3 2016, 17:18) *
Поэтому мой вопрос именно в том и заключается, существуют ли техники повышения разрешения по дальности в UWB radar imaging без запредельного укорочения импульса? В частности на СВЧ, где компоненты более менее доступны.
Хотя-бы упоминание, кто-нибудь что-то подобное уже делал на практике?



Разрешение по дальности определяется шириной спектра сигнала. Грубо говоря при прочих равных чем шире спектр - тем выше разрешение.
При этом вовсе не обязательно работать с короткими импульсами. Работа с достаточно длинными широкополосными сигналами позволит также снизить требования к передающему каскаду по излучаемой мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Hale   Концепция UWB радара?   Jul 1 2016, 06:18
|- - digirec   [quote name='saab' date='Jul 1 2016, 1...   Jul 1 2016, 09:37
||- - saab   http://www.club155.ru/datasheet/2D524B https://www...   Jul 1 2016, 17:20
||- - rloc   Цитата(saab @ Jul 1 2016, 11:06) Пикосеку...   Jul 1 2016, 20:43
|- - saab   Цитатас Нитридом Галлия, который я процитировал ка...   Jul 3 2016, 14:45
||- - saab   Здесь про парралелипипеды и пр https://www.youtube...   Jul 3 2016, 18:15
||- - Hale   Цитата(saab @ Jul 3 2016, 18:45) Выражайт...   Jul 3 2016, 23:11
||- - microwave_spb   Цитата(Hale @ Jul 4 2016, 02:11) Вот фазо...   Jul 4 2016, 06:06
||- - saab   Цитатаsaab, youtube.com... шикарно. почему его р...   Jul 4 2016, 17:30
|- - тау   Цитата(Hale @ Jul 3 2016, 18:18) Хотя-бы ...   Jul 3 2016, 21:40
|- - etoja   Для радара вы должны бы использовать антенну с узк...   Jul 25 2016, 12:10
|- - saab   Цитата(etoja @ Jul 25 2016, 20:10) Для ра...   Jul 25 2016, 14:38
|- - Hale   Цитата(etoja @ Jul 25 2016, 15:10) Для ра...   Jul 26 2016, 00:39
- - WEST128   Вот скажите, зачем вам радиодальномер в помещении?...   Jul 1 2016, 13:34
- - Hale   а можно уточнить, что имеется в виду под определен...   Jul 4 2016, 09:48
|- - microwave_spb   Цитата(Hale @ Jul 4 2016, 12:48) а можно ...   Jul 4 2016, 15:00
- - WEST128   Коллеги из Германии сделали отличный радар, правда...   Jul 4 2016, 17:21
- - Hale   WEST128, спасибо большое. Буду размышлять. Как я п...   Jul 5 2016, 00:02
- - WEST128   Да, вы правильно поняли.   Jul 5 2016, 17:55
- - WEST128   Не такая уж и редкость, можно зайти на несколько з...   Jul 25 2016, 14:21
- - Corner   Подобная проблема решается в УЗ измерении свободно...   Aug 3 2016, 16:45
- - Hale   Подобная проблема решается в УЗ измерении возвращ...   Aug 4 2016, 04:59
|- - saab   Цитатапо поводу антенн, почему-то конкуренты на СШ...   Aug 4 2016, 07:31
|- - Corner   Цитата(Hale @ Aug 4 2016, 08:59) Подобная...   Aug 4 2016, 08:44
- - Hale   Аа, простите, не уловил. Ну верно, волновая матема...   Aug 4 2016, 09:59
- - Corner   Кстати, вопрос по ТЗ. Нужна точность в 50 мкм (абс...   Aug 5 2016, 19:55
- - Hale   да, действительно жуть. чуть перекос квадратуры, с...   Aug 7 2016, 23:59
|- - Corner   Цитата(Hale @ Aug 8 2016, 03:59) да, дейс...   Aug 8 2016, 03:55
- - Profi2005   Добрый день всем, 1. Дальномер на ЛЧМ 60 ГГц 3.5Г...   Oct 6 2016, 06:22
- - Hale   Profi2005 №1 угол впечатляет. Но сдается мне... ла...   Oct 7 2016, 06:35


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01415 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016