Подскажите программу (более навороченную чем Specctra) для автоматического размещения ЭРЭ на плате Опции

[Укушенный воблой]

Что нужно.
1) Описывать стратегию размещению с помощью скриптов
2) Поддержка параметризации, математических формул и уравнений для задания законов размещения
3) Поддержка функции "относительная фиксация" когда выбранные компоненты и дорожки воспринимаются как единое целое. И ротэйт и драг анд дроп над такой группой ЭРЭ выполняются так, как будто это единой целое
4) Поддержка "многоканальной параметризации". Когда я меняю растояние между двумя ЭРЭ, то автоматом ТАКЖЕ меняются расстояния во всех узлах данного типа

[Alex11]

Забудьте Вы это навсегда. Все программы анонсируют автоматическую расстановку, но ни одна не делает это разумно и правильно. Только ручками. Даже фильтровые конденсаторы на автомате не расставить правильно.

[Укушенный воблой]

Забудьте Вы это навсегда. Все программы анонсируют автоматическую расстановку, но ни одна не делает это разумно и правильно. Только ручками. Даже фильтровые конденсаторы на автомате не расставить правильно.

Ну а ПОЛУавтоматически?
Т.е. автоматизировать не весь процесс, а отдельные ТРУДОЕМКИЕ операции?

Очень была бы полезна операция "разместить рядом" выбранные компоненты.
А то я вручную дрэйг анд дроплю

Просто наблюдая за собой, как я осуществляю расстановку, я вижу, что действую по простейшим алгоритмам.

А раз есть алгоритмы - значит можно это дело поручить машине

fill
Спасибо за ссылку. Буду изучать.
Правда я в английском не очень силен.
Но тем не менее.
Спасибо

Забудьте Вы это навсегда.

Не могу.
Когда на плате 514 компонентов то расстановка очень много времени занимает.
До недели бывает вошкаешься.
Хотя, повторюсь, то что я делаю при этом подчиняется простейшим алгоритмам.
А значит машина это может сделать в тысячи раз быстрей меня и безошибочней


Я постоянно вижу, что размещение компонентов на плате подчиняется вполне конкретным и очень простым правилам.
Возникает вопрос: тогда почему бы его не поручить машине?
Задаешь эти правила, а машина за доли секунды расставляет как надо

[Владимир]

Когда на плате 514 компонентов то расстановка очень много времени занимает.
До недели бывает вошкаешься.

Если руками неделя-- с авторастановщиком семь.

По существу это вообще не цифра, чтоб так заморачиваться.

операция "разместить рядом" выбранные компоненты.

Она есть во всех средних и крутых кадах

[Укушенный воблой]

По существу это вообще не цифра, чтоб так заморачиваться.

Вы шутите что ли?
Или Вы думаете что у меня на плате только 1000 ногая плисина и 500 резюков и кондеров?

Это не так. У меня сотня корпусов микросхем "логики средней интеграции" (И, ИЛИ, И-НЕ, НЕ) в каждой из которых от 4 до 6 вентилей.
70 реле в каждом из которых 2 вентиля.

А чисто "рассыпухи" почти нет.
Падов более 4-х тысяч

Уже 2-я неделя заканчивается как я пытаюсь найти удачное размещение.

При том что я не новичок.

Трассировкой плат занимаюсь более 30 лет

Всю жизнь вручную размещал и дороги разводил.
Но достало.
Ведь я же все делаю по вполне формализуемому и простому алгоритму.
Ничего мистического, сверхестественного и ТВОРЧЕСКОГО в расстановке компонентов нет .
ОБЫЧНАЯ РУТИНА,
Все поддается простейшему описанию.
Неужели это дело тогда нельзя поручить машине?

Вы можете писать свои скрипты для расстановки компонентов в чем угодно, сохранять координаты компонентов в текстовый файл и импортировать в указанные САПРы.

Вы предлагает мне разработать свой алтиум или свой ментор экспедишн?


Сообщение отредактировал Укушенный воблой - Jul 12 2016, 18:00

[krux]

Падов более 4-х тысяч
Уже 2-я неделя заканчивается как я пытаюсь найти удачное размещение.
При том что я не новичок.
Трассировкой плат занимаюсь более 30 лет
Всю жизнь вручную размещал и дороги разводил.
Но достало.

опишите свой рутинный процесс в виде алгоритма.
по какому критерию вы ставите компонент именно туда, куда ставите.
тогда может быть это можно будет формализовать и вместе с нетлистом и pick-and-place файлом скормить в качестве некоего эталона программистам.
если попробуете, то я думаю у вас ничего не получится, поскольку при размещении всегда имеет место быть нечеткая логика, - вы заранее прикидываете, разведется ли при такой расстановке или нет.

как реализовать такой алгоритм расстановки без попыток сразу развести смежные компоненты на каждую итерацию расстановки очередного компонента? алгоритмическая сложность такова, что вы руками быстрее сделаете.

имхо, единственный способ сделать некую полезную автокомпоновку - при помощи нейросети. Но прежде чем её можно будет использовать, её придётся тренировать сотней нетлистов и полностью расставленных плат, от простых до сложных.
у вас найдётся сотня плат для скармливания САПРу в качестве обучающих? причем так, чтобы плохому не научить? =)