реклама на сайте
подробности

 
 
> Пикосекундные импульсы, Выделение пикосекундного импульса
Naixrim
сообщение Jul 19 2016, 07:53
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 3-06-15
Пользователь №: 86 991



Здравствуйте. Собрал генератор пикосекундных импульсов с длительностью импульса в 500пкс. Прямоугольный сигнал с крутым фронтом проходит через дифференциатор и отрицательный фронт обрезается управляемым коммутатором, выделяя положительный пикосекундный импульс. Проблема в том, что на выходе наблюдается как сам импульс так и переходные функции при включении и выключении коммутатора. Частота выходного сигнала 1МГц, полоса 2ГГц.
Вопросов несколько:
- Как можно уменьшить\убрать влияние переходной функции коммутатора на выходной сигнал?
- Можно ли как-то по другому обрезать или убрать отрицательный фронт после дифференциатора?

Коммутаторы, что использовались:
HMC197BE
HMC435MS8G

Сообщение отредактировал Naixrim - Jul 19 2016, 07:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VCO
сообщение Jul 20 2016, 08:05
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Naixrim @ Jul 19 2016, 10:53) *
Коммутаторы, что использовались:
HMC197BE
HMC435MS8G

Цитата(Naixrim @ Jul 19 2016, 16:24) *
Схема:
[attachment=101986:15151515.png]
На входе 10Мгц
С ПЛИС выходит 2Мгц
D-триггер MC10FN431

На этой "схеме" не вижу цепей согласования с 50-Омными входами и выходами коммутатора.
Осциллограммы сняты осциллографом с 1/10 МОмным входом? Или всё-таки вход 50-Омный?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение Jul 20 2016, 09:10
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(VCO @ Jul 20 2016, 12:05) *
На этой "схеме" не вижу цепей согласования с 50-Омными входами и выходами коммутатора.
Осциллограммы сняты осциллографом с 1/10 МОмным входом? Или всё-таки вход 50-Омный?


По небольшим частям осциллограммы можно догадаться, что вход осциллографа был 50-Омным. Развертка 50 нс на деление.
Я так понимаю, коммутатор работает согласно описанию. Время переключение порядка 10 нс.
И именно на этот период времени на выходе появляется сигнал отрицательной полярности.
Исходная идея позаимствована здесь
И главный вопрос ТС, адекватна ли работа коммутатора и можно ли использовать другое техническое решение для отрезки отрицательных импульсов?


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 20 2016, 10:17
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Green_Smoke @ Jul 20 2016, 12:10) *
Исходная идея позаимствована здесь

Так там на схеме показано согласование коммутатора с логическим элементом, а в этой теме я пока этой информации не вижу.
Цитата(MegaVolt @ Jul 20 2016, 12:16) *
Кстати подумалось... ведь можно играть с формой входного импульса сделав его таким чтобы на дифф цепочке не было выброса. Например сделав его треугольным _____|\______

Именно это я и имел в виду, предложив схему генератора гармоник.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jul 20 2016, 10:32
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(VCO @ Jul 20 2016, 13:17) *
Именно это я и имел в виду, предложив схему генератора гармоник.
Если честно я не понял что это за генератор такой sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 20 2016, 12:35
Сообщение #6


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(MegaVolt @ Jul 20 2016, 13:32) *
Если честно я не понял что это за генератор такой sad.gif

У нас в СВЧ-диапазоне они делаются на ДНЗ и на NLTL. На Мегагерцах они делаются гораздо проще на ПТ, ОУ и т.д.
Получается короткий иглообразный импульс с широким спектром, который потом можно обрезать по необходимости.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jul 21 2016, 09:19
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(VCO @ Jul 20 2016, 15:35) *
У нас в СВЧ-диапазоне они делаются на ДНЗ и на NLTL. На Мегагерцах они делаются гораздо проще на ПТ, ОУ и т.д.
Получается короткий иглообразный импульс с широким спектром, который потом можно обрезать по необходимости.

Понял. Спасибо. Я с таким пока не сталкивался. По сути формирователь дельта импульса? А есть примеры схем глянуть как это делается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 21 2016, 10:57
Сообщение #8


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(MegaVolt @ Jul 21 2016, 12:19) *
По сути формирователь дельта импульса?

Я бы так не сказал, у дельта импульса спектр не такой, и он одиночный (неповторяющийся периодически).
Хотя я не знаком с формирователем дельта-импульса, поэтому не буду утверждать категорически.
Цитата
А есть примеры схем глянуть как это делается?

Из простейших примеров:
http://www.edn.com/electronics-blogs/the-e...-comb-generator
Тут вместо SRD (ДНЗ) применены PIN-диоды.
Можно также посмотреть видео:
https://www.youtube.com/watch?v=km4_9r-5YdI
Там осциллограммы и спектрограммы ГГ на ДНЗ.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jul 21 2016, 11:24
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(VCO @ Jul 21 2016, 13:57) *
Из простейших примеров:
http://www.edn.com/electronics-blogs/the-e...-comb-generator
Тут вместо SRD (ДНЗ) применены PIN-диоды.
Можно также посмотреть видео:
https://www.youtube.com/watch?v=km4_9r-5YdI
Там осциллограммы и спектрограммы ГГ на ДНЗ.
Спасибо sm.gif Не знал про такое.

Я так понимаю форма импульса должна быть примерно такой как у него на осциллографе. Но не обязана быть именно такой бантик в бантик. Просто важны крутые фронты и периодичность. В результате получаем переодический спектр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 21 2016, 12:23
Сообщение #10


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(MegaVolt @ Jul 21 2016, 14:24) *
Я так понимаю форма импульса должна быть примерно такой как у него на осциллографе. Но не обязана быть именно такой бантик в бантик. Просто важны крутые фронты и периодичность. В результате получаем переодический спектр.

Ну я бы вот так логически рассуждал:
1. Идеальный синус имеет спектр в виде палки на его частоте.
2. Идеальный меандр имеет спектр в виде палки на его частоте и палок на нечётных гармониках, затухающих по некоторому закону.
3. Чтобы появились чётные гармоники, нужно меандр превратить в максимально несимметричный прямоугольный сигнал.
4. Чтобы усилить нечётные гармоники, нужны максимально крутые фронты.
5. И чисто логически приходим к периодически повторяющемуся дельта-импульсу.
6. Но последний в электронике недостижим, поэтому рекомендуется максимально острый игольчатый сигнал.
7. Но симметричный игольчатый сигнал я бы тоже не исключал из рассмотрения.
Причём у последнего вида сигнала иголки должны быть максимально близко друг к другу.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jul 21 2016, 13:23
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(VCO @ Jul 21 2016, 15:23) *
Ну я бы вот так логически рассуждал:
1. Идеальный синус имеет спектр в виде палки на его частоте.
2. Идеальный меандр имеет спектр в виде палки на его частоте и палок на нечётных гармониках, затухающих по некоторому закону.
3. Чтобы появились чётные гармоники, нужно меандр превратить в максимально несимметричный прямоугольный сигнал.
4. Чтобы усилить нечётные гармоники, нужны максимально крутые фронты.
5. И чисто логически приходим к периодически повторяющемуся дельта-импульсу.
6. Но последний в электронике недостижим, поэтому рекомендуется максимально острый игольчатый сигнал.
7. Но симметричный игольчатый сигнал я бы тоже не исключал из рассмотрения.
Причём у последнего вида сигнала иголки должны быть максимально близко друг к другу.
Ага. Полностью согласен.

Правда не очень понятно как он получает ровный спектр. Ведь у периодического сигнала спектр Sin(x)/x и ровным его можно считать только на начальном небольшом участке. Или это он и показан?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Naixrim   Пикосекундные импульсы   Jul 19 2016, 07:53
- - MegaVolt   Цитата(Naixrim @ Jul 19 2016, 10:53) - Мо...   Jul 19 2016, 08:47
|- - Naixrim   Цитата(MegaVolt @ Jul 19 2016, 11:47) А б...   Jul 19 2016, 09:02
|- - VCO   Цитата(Naixrim @ Jul 19 2016, 12:02) Это ...   Jul 19 2016, 11:55
||- - Naixrim   Цитата(VCO @ Jul 19 2016, 14:55) Тогда сх...   Jul 19 2016, 13:24
||- - Naixrim   Цитата(Naixrim @ Jul 19 2016, 16:24) D-тр...   Jul 21 2016, 07:20
|- - MegaVolt   Цитата(Naixrim @ Jul 19 2016, 12:02) А по...   Jul 19 2016, 15:14
- - VCO   Цитата(Naixrim @ Jul 19 2016, 10:53) - Ка...   Jul 19 2016, 08:57
- - yakub_EZ   Я лет шесть назад делал быстрый (фронт нужен был к...   Jul 19 2016, 11:08
- - _pv   а нельзя было просто триггеру выход обратно на рес...   Jul 19 2016, 14:49
|- - Naixrim   Цитата(_pv @ Jul 19 2016, 17:49) а нельзя...   Jul 19 2016, 16:55
|- - Den64   Цитата(Naixrim @ Jul 19 2016, 19:55) Дели...   Jul 19 2016, 20:47
|- - Naixrim   Цитата(Den64 @ Jul 19 2016, 23:47) Этот н...   Jul 20 2016, 03:45
|- - MegaVolt   Кстати подумалось... ведь можно играть с формой вх...   Jul 20 2016, 09:16
||- - Green_Smoke   Цитата(MegaVolt @ Jul 20 2016, 14:32) Есл...   Jul 20 2016, 11:28
|- - Naixrim   Цитата(Green_Smoke @ Jul 20 2016, 12:10) ...   Jul 20 2016, 13:15
|- - _pv   Цитата(Naixrim @ Jul 20 2016, 20:15) Да, ...   Jul 20 2016, 13:37
|- - Naixrim   Цитата(_pv @ Jul 20 2016, 16:37) ну и еще...   Jul 20 2016, 13:41
- - _pv   и по амплитуде при этом они такие же были? ну и та...   Jul 20 2016, 13:48
|- - Naixrim   Цитата(_pv @ Jul 20 2016, 16:48) и по амп...   Jul 20 2016, 13:54
- - _pv   ну тогда можно еще попробовать непосредственно вхо...   Jul 20 2016, 15:50
- - VCO   А что за триггер MC10FN431D? У ON Semi есть только...   Jul 21 2016, 05:12
|- - Naixrim   Цитата(VCO @ Jul 21 2016, 08:12) А что за...   Jul 21 2016, 05:52
|- - VCO   Цитата(Naixrim @ Jul 21 2016, 08:52) Я вр...   Jul 21 2016, 07:14
|- - _pv   Цитата(Naixrim @ Jul 21 2016, 11:52) Я хо...   Jul 21 2016, 09:48
|- - Naixrim   Цитата(_pv @ Jul 21 2016, 12:48) при пере...   Jul 21 2016, 10:47
|- - _pv   Цитата(Naixrim @ Jul 21 2016, 16:47) Там ...   Jul 21 2016, 14:50
|- - Naixrim   Цитата(_pv @ Jul 21 2016, 17:50) для врем...   Jul 22 2016, 10:21
- - _pv   вход ключа подключен к выходу триггера только чере...   Jul 22 2016, 11:46
- - MegaVolt   Может уже советовали. Цепочка с управления ключа н...   Aug 7 2016, 11:37
- - Naixrim   Цитата(MegaVolt @ Aug 7 2016, 15:37) Може...   Aug 23 2016, 08:03
- - _pv   Цитата(Naixrim @ Aug 23 2016, 15:03) Что ...   Aug 23 2016, 09:01
- - MegaVolt   Цитата(Naixrim @ Aug 23 2016, 11:03) Что ...   Sep 2 2016, 12:44


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 13:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016