Помехи, создаваемые потребителями эл. энергии., Что почитать? Опции

[minibrain]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что почитать на тему излучения помех в питающую сеть потребителями. Нормы (ГОСТы), способы измерения, способы борьбы. Интересуют сети постоянного напряжения до 27 В.

Спрашиваю потому, что по нашему заказу разработан и изготовлен комплекс устройств и такое ощущение, что в нем творится радиотехнический хаос: какие-то вечные помехи на цифровых шинах даже внутри крейта основного блока, старшие 3 бита 8бит АЦП шумят. Исполнитель пытается все закрыть ПО, раз в неделю шлет новые прошивки. Хочется обоснованно указать на недочеты исполнителю.
Есть подозрение, что все проблемы от плохого питания. В частности интересует то, что в объединительной плате крейта питание для внешних устройств тянется к передней панели прямо под цифровыми шинами и измерительными аналоговыми линиями без всяких полигонов между этими слоями. Возможно, пульсации в линиях питания внешних потребителей не способствуют точности измерений.

[Guest_TSerg_*]

1. Начать с ГОСТ Р 61320-99 Радиопомехи индустриальные. Методы испытаний техн. средств и там по ссылкам сопутствующие ГОСТ-ы и Нормы.
2. ГОСТ 29216-91 Радиопомехи индустриальные от оборудования информационной техники. Нормы и методы испытаний.
3. ГОСТ Р 54364-2011 Низковольтные источники питания постоянного тока. Эксплуатационные характеристики
4. ГОСТ Р 54373-2011 Низковольтные источники питания постоянного тока. Требования для оценки характеристик низковольтных источников питания

Только вред ли это поможет, похоже просто безграмотный разработчик.

P.S.
У нас для испытаний на ЭМС были отдельное подразделение и цех с десятком видов испытаний и тестовых помещений.
Затратное это и хлопотное дело.

[minibrain]

Спасибо вам.
Попробуем понять, может ли оно теоретически работать.
Если не поможет - хотя бы свою грамотность подтянем.

У нас для испытаний на ЭМС были отдельное подразделение и цех с десятком видов испытаний и тестовых помещений.
Затратное это и хлопотное дело.

Так ваш цех, наверное, имел право квалифицировать оборудование? Видел у производителей авионики мини-стеды для проверки ЭМС, чтобы понять, стоит ли заявляться в сторонню контору на испытания вообще. Но тогда не было нужды интересоваться, как оно устроено.

[Guest_TSerg_*]

Так ваш цех, наверное, имел право квалифицировать оборудование? Видел у производителей авионики мини-стеды для проверки ЭМС, чтобы понять, стоит ли заявляться в сторонню контору на испытания вообще. Но тогда не было нужды интересоваться, как оно устроено.

Ну, при производстве кораблей и лодок требований не меньше, если не больше, чем у авионики

Проблема в том у вас, что необходимо дербанить этот комплекс на отдельные устройства и тестировать их по своим методикам, поскольку, в целом, скорее всего никого не интересует ЭМС вашего комплекса с кофемолкой.
Этим может и должен заниматься разработчик.

.. способы борьбы.

Вот это - самая вишенка. Это даже не инженерия, это почти искусство.
Не, ну есть конечно общие принципы, типа снижения площади контуров силового, измерительного, экранирование и его виды, использование надлежащих методов и алгоритмов измерения, т.е. не просто тупо АЦП, а там мы задавим помехи обработкой и длиной разрядной сетки.. и т.д.

[minibrain]

Ну, при производстве кораблей и лодок требований не меньше, если не больше, чем у авионики

У таких производителей не бывал, увы

Проблема в том у вас, что необходимо дербанить этот комплекс на отдельные устройства и тестировать их по своим методикам, поскольку, в целом, скорее всего никого не интересует ЭМС вашего комплекса с кофемолкой.
Этим может и должен заниматься разработчик.

Да, совместимость изделия с первичной питающей сетью сейчас не интересна. Но раздербанить чужое изделие для нас тоже не проблема в данной ситуации
Посмотрим, насколько нашимм сотрудникам под силу будет провести эти исследования. Генераторы, осциллографы и анализаторы спектра без особых проблем можем одолжить у коллег.

[Guest_TSerg_*]

Генераторы, осциллографы и анализаторы спектра без особых проблем можем одолжить у коллег.

Ну, тут не только обычные измерительные девайсы нужны.
Нужны генераторы и измерители полей, сертифицированные.

А еще, важно же не только кто и что излучает, но и как приемники (АЦП, датчики) реагируют на поля помех.
Это - отдельная ПМ испытаний.

P.S.
Полагаю, что в, почти родном мне, Питере-то, найти сертифицированную фирму труда не составит.
Ну да - затраты.

[minibrain]

Ну, тут не только обычные измерительные девайсы нужны.
Нужны генераторы и измерители полей, сертифицированные.

С этим сложнее, но тоже, думаю, реально. Но для начала не хорошо бы установить факт наличия/остутствия мощных пульсаций тока чисто геометрически вблизи аналоговых связей?

P.S.
Полагаю, что в, почти родном мне, Питере-то, найти сертифицированную фирму труда не составит.
Ну да - затраты.

Иногда проще выбить деньги на дорогое оборудование, которое у нас останется, чем на какие-то там измерения, которые пощупать нельзя. Тем более, что квалификация по ЭМС нашему оборудованию и не требуется.
Но это уже дела начальства- главное сейчас - предоставить руководителю всю информацию, что смогу собрать.

Сообщение отредактировал minibrain - Aug 13 2016, 15:10

[Guest_TSerg_*]

Но для начала не хорошо бы установить факт наличия/остутствия мощных пульсаций тока чисто геометрически вблизи аналоговых связей?

Вы извините уж, но нормально спроектированные и сконструированные измерительные системы работают даже вблизи источников мощных индустриальных помех при токах в кило-амперы.
Т.е. задача всегда компромиссная, сколько вложить в экранирование излучателей и приемников.

Иногда проще выбить деньги на дорогое оборудование, которое у нас останется, чем на какие-то там измерения,

Тут я соглашусь

Тем более, что квалификация по ЭМС нашему оборудованию и не требуется.

Так я не о сертификации, а о сертифицированных измерениях излучений источников и влиянии излучений на приемники.

P.S.
Измеритель эм поля вообще делается на коленке: рамочная или штыревая антеннка, диод, конденсатор, операционный усилитель, измерительная шкальная головка.

[minibrain]

Так я не о сертификации, а о сертифицированных измерениях излучений источников и влиянии излучений на приемники.

Логично. Но дорого, наверное Будем изучать вопрос.

Измеритель эм поля вообще делается на коленке: рамочная или штыревая антеннка, диод, конденсатор, операционный усилитель, измерительная шкальная головка.

Тут, наверное, головки не достаточно, надо изучать спектр, чтобы понять, на каких частотах помехи и как с ними бороться?
Можно антенну просто к анализатору спектра подключить и поводить ей над платой крейта? Тогда не понял, почему "Ну, тут не только обычные измерительные девайсы нужны. Нужны генераторы и измерители полей, сертифицированные."

Сообщение отредактировал minibrain - Aug 13 2016, 16:43

[Guest_TSerg_*]

Тут, наверное, головки не достаточно, надо изучать спектр, чтобы понять, на каких частотах помехи и как с ними бороться?
Можно антенну просто к анализатору спектра подключить и поводить ей над платой крейта? Тогда не понял, почему "Ну, тут не только обычные измерительные девайсы нужны. Нужны генераторы и измерители полей, сертифицированные."

Я просто провел диапазон от "наколенки" до сертифицированных генераторов и измерителей полей.