реклама на сайте
подробности

 
 
> Помехи, создаваемые потребителями эл. энергии., Что почитать?
minibrain
сообщение Aug 13 2016, 13:05
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 29-12-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 84 344



Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что почитать на тему излучения помех в питающую сеть потребителями. Нормы (ГОСТы), способы измерения, способы борьбы. Интересуют сети постоянного напряжения до 27 В.

Спрашиваю потому, что по нашему заказу разработан и изготовлен комплекс устройств и такое ощущение, что в нем творится радиотехнический хаос: какие-то вечные помехи на цифровых шинах даже внутри крейта основного блока, старшие 3 бита 8бит АЦП шумят. Исполнитель пытается все закрыть ПО, раз в неделю шлет новые прошивки. Хочется обоснованно указать на недочеты исполнителю.
Есть подозрение, что все проблемы от плохого питания. В частности интересует то, что в объединительной плате крейта питание для внешних устройств тянется к передней панели прямо под цифровыми шинами и измерительными аналоговыми линиями без всяких полигонов между этими слоями. Возможно, пульсации в линиях питания внешних потребителей не способствуют точности измерений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AlexandrY
сообщение Aug 13 2016, 19:41
Сообщение #2


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 16:05) *
Возможно, пульсации в линиях питания внешних потребителей не способствуют точности измерений.


Значительных помех в линии питании постоянного напряжения не может быть в принципе.
Там же все зашунтировано конденсаторами.
В цифровых платах стоят стабилизаторы.

Скорее всего проблемы в разводке земли и в во внешней трассировке кабелей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
minibrain
сообщение Aug 13 2016, 19:47
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 29-12-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 84 344



Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:41) *
Там же все зашунтировано конденсаторами.

Не всегда емкость достаточна.
Сталкивался с двумя приборами, которые работали раздельно на стендах, но не работали вместе на длинной линии связи. Оказалось, что в одном из устройст стояли чуть ли не только электролиты, при обмене по линии связи напряжение просаживалось, цифровые сигналы приобретали причудливые формы. После увеличения емкости керамических конденсаторов прибор ожил.

Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:44) *
Как так нет?
АЦП что, 27-и вольтовые у вас стоят? biggrin.gif
Фантастика.

Внутри крейта источник вторичных напряжений.

Сообщение отредактировал minibrain - Aug 13 2016, 19:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 13 2016, 19:54
Сообщение #4


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 22:47) *
при обмене по линии связи напряжение просаживалось...

Внутри крейта источник вторичных питаний.

Ну что сказать, пользуйтесь осциллографом время от времени.

И все равно не ясно. АЦП откуда получает питание?
Что вы называете словом "крейт" ? И что может означать определение "внутри крейта"?
На моей практике, чаще всего источником проблемы является неправильный подвод кабелей, неправильная структура кабелей , неправильная их экранировка и неправильный выбор точки сведения земель в корпусе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
minibrain
сообщение Aug 13 2016, 20:14
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 29-12-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 84 344



Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:54) *
Ну что сказать, пользуйтесь осциллографом время от времени.

Всегда считал, что это работа разработчика, а не потребителя, но учту )
Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:54) *
И все равно не ясно. АЦП откуда получает питание?

Да, для АЦП отдельный источник питания прямо на плате. Но перд АЦП есть операционники - они едят от общего модуля питания.
Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:54) *
Что вы называете словом "крейт" ? И что может означать определение "внутри крейта"?

Яшык с разъемами на дне ("поддон" еще называют). Разъемы на печатной плате.
Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:54) *
На моей практике, чаще всего источником проблемы является неправильный подвод кабелей, неправильная структура кабелей , неправильная их экранировка и неправильный выбор точки сведения земель в корпусе.

Эти просчеты с большой вероятностью допущены, но в данном вопросе я еще менее компетентен, чем разработчики, а вот токи в несколько ампер под аналоговой частью заметил, заинтересовался и организовать человека, который умеет пользоваться измерительными приборами могу. sm.gif Поэтому и спросил, что можно посмотреть (а вообще - "почитать" просил) на эту тему.

Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 21:06) *
У вас скорее получается диполь, а не рамочная антенна.
На рисунках случай характерный для плат, а не для распределенных узлов.

Я ж про рисунок спросил sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 13 2016, 21:10
Сообщение #6


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 23:14) *
токи в несколько ампер под аналоговой частью заметил
Если токи постоянные, радиочастотных помех они не создают. biggrin.gif Но проводочки, по которым они текут, могут давать синфазную помеху даже от маломощных импульсных преобразователей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- minibrain   Помехи, создаваемые потребителями эл. энергии.   Aug 13 2016, 13:05
- - TSerg   Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 16:05) Сп...   Aug 13 2016, 13:41
|- - minibrain   Никогда не поздно В следующих ревизиях все можно ...   Aug 13 2016, 13:53
- - TSerg   1. Начать с ГОСТ Р 61320-99 Радиопомехи индустриал...   Aug 13 2016, 14:10
|- - minibrain   Спасибо вам. Попробуем понять, может ли оно теорет...   Aug 13 2016, 14:23
|- - TSerg   Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 17:23) Та...   Aug 13 2016, 14:41
|- - minibrain   Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 15:31) Ну, пр...   Aug 13 2016, 14:43
|- - TSerg   Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 17:43) Ге...   Aug 13 2016, 14:54
|- - minibrain   Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 15:54) Ну, ту...   Aug 13 2016, 15:09
|- - TSerg   Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 18:09) Но...   Aug 13 2016, 15:19
||- - minibrain   Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 16:19) Так я ...   Aug 13 2016, 16:32
||- - TSerg   Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 19:32) Ту...   Aug 13 2016, 17:01
|- - wim   Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 18:09) хо...   Aug 13 2016, 19:15
|- - minibrain   Цитата(wim @ Aug 13 2016, 20:15) А наскол...   Aug 13 2016, 19:28
- - Ydaloj   Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 16:05) чт...   Aug 13 2016, 18:44
|- - TSerg   Цитата(Ydaloj @ Aug 13 2016, 21:44) Вы оп...   Aug 13 2016, 19:01
|- - Ydaloj   Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 22:01) Вот ТС...   Aug 13 2016, 19:16
|- - TSerg   Цитата(Ydaloj @ Aug 13 2016, 22:16) я всё...   Aug 13 2016, 19:22
|- - minibrain   Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:41) В ...   Aug 13 2016, 19:41
||- - AlexandrY   Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 22:41) А ...   Aug 13 2016, 19:44
|- - TSerg   Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 22:47) Вн...   Aug 13 2016, 19:51
- - minibrain   Самодельный. Так же (уже упоминал в самом начале т...   Aug 13 2016, 19:54
|- - TSerg   Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 22:54) Чт...   Aug 13 2016, 20:00
|- - minibrain   Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 21:00) - ввер...   Aug 13 2016, 20:02
|- - AlexandrY   Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 23:02) Ра...   Aug 13 2016, 20:06
|- - TSerg   Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 23:02) Ра...   Aug 13 2016, 20:15
- - minibrain   Так вопрос и был про помехи от потребителей, как и...   Aug 13 2016, 21:18
|- - TSerg   Цитата(minibrain @ Aug 14 2016, 00:18) Та...   Aug 13 2016, 21:22
|- - wim   Цитата(minibrain @ Aug 14 2016, 00:18) Та...   Aug 13 2016, 21:30
|- - minibrain   Цитата(wim @ Aug 13 2016, 22:30) Так отве...   Aug 13 2016, 21:44
|- - wim   Цитата(minibrain @ Aug 14 2016, 00:44) ме...   Aug 13 2016, 22:01
||- - minibrain   Цитата(wim @ Aug 13 2016, 23:01) Для эффе...   Aug 13 2016, 22:05
||- - wim   Цитата(minibrain @ Aug 14 2016, 01:05) Ст...   Aug 13 2016, 22:21
||- - minibrain   Цитата(wim @ Aug 13 2016, 22:21) Вот так,...   Aug 13 2016, 22:28
||- - wim   ЦитатаПодскажите, пожалуйста, что почитать на тему...   Aug 13 2016, 22:36
|||- - minibrain   Цитата(wim @ Aug 13 2016, 22:36) Кстати, ...   Aug 13 2016, 22:42
|||- - wim   Цитата(minibrain @ Aug 14 2016, 01:42) ГО...   Aug 13 2016, 22:59
|||- - minibrain   Цитата(wim @ Aug 13 2016, 22:59) Слово ...   Aug 13 2016, 23:09
|||- - wim   Цитата(minibrain @ Aug 14 2016, 02:09) Ре...   Aug 13 2016, 23:18
||||- - TSerg   Цитата(wim @ Aug 14 2016, 02:18) Для комп...   Aug 14 2016, 15:52
||||- - AlexandrY   Цитата(TSerg @ Aug 14 2016, 18:52) Гостир...   Aug 16 2016, 07:17
||||- - TSerg   Цитата(AlexandrY @ Aug 16 2016, 10:17) АС...   Aug 16 2016, 08:15
||||- - Михась   Цитата(TSerg @ Aug 16 2016, 15:15) Очень ...   Aug 19 2016, 09:35
|||- - =AK=   Цитата(minibrain @ Aug 14 2016, 08:09) Ре...   Aug 16 2016, 03:09
|||- - minibrain   Цитата(=AK= @ Aug 16 2016, 03:09) Инженер...   Dec 11 2016, 08:48
|||- - wim   Цитата(minibrain @ Dec 11 2016, 11:48) по...   Dec 15 2016, 08:50
||- - HardEgor   Цитата(minibrain @ Aug 14 2016, 05:28) Но...   Aug 13 2016, 22:50
||- - minibrain   Цитата(HardEgor @ Aug 13 2016, 22:50) Увы...   Aug 13 2016, 22:55
|- - HardEgor   Цитата(minibrain @ Aug 14 2016, 04:44) Та...   Aug 13 2016, 22:21
- - TSerg   Вот и поговорили. Вроде больше и не о чем? Интегра...   Aug 13 2016, 22:47


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 07:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016