| |
 Помехи, создаваемые потребителями эл. энергии., Что почитать? |
|
|
|
|
 Aug 13 2016, 13:05
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 29-12-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 84 344
|
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что почитать на тему излучения помех в питающую сеть потребителями. Нормы (ГОСТы), способы измерения, способы борьбы. Интересуют сети постоянного напряжения до 27 В.
Спрашиваю потому, что по нашему заказу разработан и изготовлен комплекс устройств и такое ощущение, что в нем творится радиотехнический хаос: какие-то вечные помехи на цифровых шинах даже внутри крейта основного блока, старшие 3 бита 8бит АЦП шумят. Исполнитель пытается все закрыть ПО, раз в неделю шлет новые прошивки. Хочется обоснованно указать на недочеты исполнителю.
Есть подозрение, что все проблемы от плохого питания. В частности интересует то, что в объединительной плате крейта питание для внешних устройств тянется к передней панели прямо под цифровыми шинами и измерительными аналоговыми линиями без всяких полигонов между этими слоями. Возможно, пульсации в линиях питания внешних потребителей не способствуют точности измерений.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Aug 13 2016, 21:18
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 29-12-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 84 344
|
Так вопрос и был про помехи от потребителей, как их измерять и какие нормы.
Сообщение отредактировал minibrain - Aug 13 2016, 21:20
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 13 2016, 21:44
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 29-12-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 84 344
|
Цитата(wim @ Aug 13 2016, 22:30)  Так ответ был - ГОСТ Р 51318.22. Но Вы, видимо, хотите методику "измерения" тем, что есть в наличии? Нет. Если добавить к списку нечего, то ничего не хотел. Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 22:22) Надеюсь, что Вы уже поняли - такие вопросы на форуме не решить, это дело профи.
Выберите "правильного" разработчика. В Питере - это не проблема. Такие вопросы так просто не решаются. Если скакать от разработчика к разработчику, то организация давно бы обанкротилась  К тому же на выбор исполнителей влияет не только их компетенция, но и всякие аспекты вроде корпоративных связей. Поэтому не будем продолжать этот оффтопик. К тому же, мероприятия по оценке перспектив проекта нужно выполнить хоть бы и ради самих мероприятий Поэтому пока что воспользуюсь вашим списком. Вопрос самостоятельной первичной оценки не выглядит таким уж нереальным, тем более, что наш вариант - не совсем "на коленке".
Сообщение отредактировал minibrain - Aug 13 2016, 21:45
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 13 2016, 22:05
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 29-12-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 84 344
|
Цитата(wim @ Aug 13 2016, 23:01) Для эффективных менеджеров мне добавить действительно нечего. А буде от вашей конторы инженер появится, так с ним потолковать можно. Отчего ж не помочь коллеге?  Вот уж зуд у вас. Столько сообщений от вас в теме, пользы ноль, а еще и поддеть пытается. Смирите гордыню, инженер, не разводите оффтоп Заказчик всегда прав.
Сообщение отредактировал minibrain - Aug 13 2016, 23:43
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 13 2016, 22:21
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(minibrain @ Aug 14 2016, 01:05) Столько сообщений в теме, пользы ноль, а еще и поддеть пытается. Вот так, учишь их, малограмотных, объясняешь как помехи измерять, а они фигвамы показывают. Успехов вам, Заказчики, хорошего настроения и вы там держитесь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 13 2016, 22:28
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 29-12-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 84 344
|
Цитата(wim @ Aug 13 2016, 22:21) Вот так, учишь их, малограмотных, объясняешь как помехи измерять. А не просили учить. Просили список нормативных документов Грамотный, а первое сообщение темы целиком прочитать не смог. Умора. Цитата(HardEgor @ Aug 13 2016, 22:21) А так, без КД сложно что-то посоветовать. Можно только поболтать Поболтать тоже ценно, конечно Но советовать ничего не надо кроме чтива: ГОСТов, квалификационных требований и т.п. Ну или книжек / статей с упрощенным изложением для эффективных менеджеров Похоже, тему пора закрывать.
Сообщение отредактировал minibrain - Aug 13 2016, 22:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 13 2016, 22:42
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 29-12-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 84 344
|
Цитата(wim @ Aug 13 2016, 22:36) Кстати, специально для Вас даю небольшое уточнение - помех, излучаемых в сеть не бывает. Спасибо. Когда специально - очень ценно ГОСТ 30804.3.2-2013 тогда о чем? Цитата Настоящий стандарт предназначен для применения при ограничении гармонических составляющих тока, инжектируемых в низковольтные распределительные электрические сети.
Сообщение отредактировал minibrain - Aug 13 2016, 22:44
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 13 2016, 22:59
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(minibrain @ Aug 14 2016, 01:42) ГОСТ 30804.3.2-2013 тогда о чем? Несмотря на то, что эффективные менеджеры обычно читают первую страницу документа, я все равно процитирую: Цитата Эмиссия гармонических составляющих тока техническими средствами с потребляемым током не более 16 А (в одной фазе) Слово "фаза" как бы намекает, о чем это.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 13 2016, 23:09
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 29-12-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 84 344
|
Цитата(wim @ Aug 13 2016, 22:59) Слово "фаза" как бы намекает, о чем это. Речь шла о существовании токовых помех, излучаемых в сеть, как класса. Но инженеры не умеют придерживаться темы? В благодарность за ваше стремление научить нас, малограмотных, избавлю вас от саморазрушения ядом, выделяющимся при виде эффективных менеджеров и прекращу разговор лично с вами на этом посте.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Aug 14 2016, 15:52
|
Guests
|
Цитата(wim @ Aug 14 2016, 02:18) Для комплексов, как в случае с потерпевшим, их тоже нет. Стандарты на внутри-блочный, межблочный, межприборный виды монтажа и требования к нему есть, только называются они СТП (стандарт предприятия) и связано это со спецификой той или иной отрасли и того или иного предприятия. Только вот вряд ли кто их тут выложит. Гостированные стандарты скорее можно найти у АСУ-шников. Там больше унификации было, вероятно можно что-то найти.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 16 2016, 07:17
|
Ally
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050
|
Цитата(TSerg @ Aug 14 2016, 18:52) Гостированные стандарты скорее можно найти у АСУ-шников. Там больше унификации было, вероятно можно что-то найти. АСУ-шники работают с релейной логикой на 12..127 В и в жизни не сталкиваются с шумами АЦП и понятия не имеют откуда они могут браться. Именно с ACУ-шником мы тут похоже и разговариваем. А смотреть надо теорию электромагнитного излучения и способы экранирования, а не некие стандарты. Вот очень хорошая книга на этот счет
|
|
|
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Aug 16 2016, 08:15
|
Guests
|
Цитата(AlexandrY @ Aug 16 2016, 10:17) АСУ-шники работают с релейной логикой на 12..127 В и в жизни не сталкиваются с шумами АЦП и понятия не имеют откуда они могут браться. Очень остроумно, я даже поржал аки конь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 19 2016, 09:35
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 29-09-10
Пользователь №: 59 816
|
Цитата(TSerg @ Aug 16 2016, 15:15) Очень остроумно, я даже поржал аки конь. Я даже как то шваброй пользовался для управления. Стоял за углом и шваброй кнопку нажимал. Страшно блин. Мощный АВР цеха испытывали. АСУшники ....
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 minibrain Помехи, создаваемые потребителями эл. энергии. Aug 13 2016, 13:05 TSerg Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 16:05) Сп... Aug 13 2016, 13:41  minibrain Никогда не поздно В следующих ревизиях все можно ... Aug 13 2016, 13:53 TSerg 1. Начать с ГОСТ Р 61320-99 Радиопомехи индустриал... Aug 13 2016, 14:10 minibrain Спасибо вам.
Попробуем понять, может ли оно теорет... Aug 13 2016, 14:23 TSerg Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 17:23) Та... Aug 13 2016, 14:41 minibrain Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 15:31) Ну, пр... Aug 13 2016, 14:43 TSerg Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 17:43) Ге... Aug 13 2016, 14:54 minibrain Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 15:54) Ну, ту... Aug 13 2016, 15:09 TSerg Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 18:09) Но... Aug 13 2016, 15:19 minibrain Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 16:19) Так я ... Aug 13 2016, 16:32 TSerg Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 19:32) Ту... Aug 13 2016, 17:01 wim Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 18:09) хо... Aug 13 2016, 19:15 minibrain Цитата(wim @ Aug 13 2016, 20:15) А наскол... Aug 13 2016, 19:28 Ydaloj Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 16:05) чт... Aug 13 2016, 18:44 TSerg Цитата(Ydaloj @ Aug 13 2016, 21:44) Вы оп... Aug 13 2016, 19:01 Ydaloj Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 22:01) Вот ТС... Aug 13 2016, 19:16 TSerg Цитата(Ydaloj @ Aug 13 2016, 22:16) я всё... Aug 13 2016, 19:22 AlexandrY Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 16:05) Во... Aug 13 2016, 19:41 minibrain Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:41) В ... Aug 13 2016, 19:41 AlexandrY Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 22:41) А ... Aug 13 2016, 19:44 minibrain Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:41) Та... Aug 13 2016, 19:47 TSerg Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 22:47) Вн... Aug 13 2016, 19:51 AlexandrY Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 22:47) пр... Aug 13 2016, 19:54 minibrain Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:54) Ну... Aug 13 2016, 20:14 wim Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 23:14) то... Aug 13 2016, 21:10 minibrain Самодельный. Так же (уже упоминал в самом начале т... Aug 13 2016, 19:54 TSerg Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 22:54) Чт... Aug 13 2016, 20:00 minibrain Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 21:00) - ввер... Aug 13 2016, 20:02 AlexandrY Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 23:02) Ра... Aug 13 2016, 20:06 TSerg Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 23:02) Ра... Aug 13 2016, 20:15 TSerg Цитата(minibrain @ Aug 14 2016, 00:18) Та... Aug 13 2016, 21:22 =AK= Цитата(minibrain @ Aug 14 2016, 08:09) Ре... Aug 16 2016, 03:09 minibrain Цитата(=AK= @ Aug 16 2016, 03:09) Инженер... Dec 11 2016, 08:48 wim Цитата(minibrain @ Dec 11 2016, 11:48) по... Dec 15 2016, 08:50 HardEgor Цитата(minibrain @ Aug 14 2016, 05:28) Но... Aug 13 2016, 22:50 minibrain Цитата(HardEgor @ Aug 13 2016, 22:50) Увы... Aug 13 2016, 22:55 HardEgor Цитата(minibrain @ Aug 14 2016, 04:44) Та... Aug 13 2016, 22:21 TSerg Вот и поговорили.
Вроде больше и не о чем?
Интегра... Aug 13 2016, 22:47
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
