реклама на сайте
подробности

 
 
> Выравнивание длин (задержек) при наличии VIA
vladec
сообщение Aug 23 2016, 10:16
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Вопрос к PCB Гуру. При необходимости выравнивания длин (задержек) на плате, имея стек, можно получить эти задержки для разных слоев используя калькулятор, например, от Polar. А можно ли без сложного моделирования оценить задержку от одного слоя до другого внутри VIA?
Например есть восьмислойка 1,5 мм со сквозными VIA 0,2/0,4 мм, отступ экранов от пятачков 0,3 мм - какие ориентировочно будут пикосекунды на миллиметр в такой VIA?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Aug 23 2016, 10:30
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Ох уж эти баны в гугле, не так ли? biggrin.gif Взяв например очень хорошую наводку или подсмотрев идею в документе, можно быстро докопаться до вопроса. От себя добавлю что индуктивность и емкость переходного легко считается в Saturn PCB toolkit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Aug 23 2016, 10:34
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(EvilWrecker @ Aug 23 2016, 13:30) *
От себя добавлю что индуктивность и емкость переходного легко считается в Saturn PCB toolkit

Он и Step responce сразу считает. wink.gif


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 23 2016, 11:22
Сообщение #4


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Aug 23 2016, 14:34) *
Он и Step responce сразу считает. wink.gif


Разумеется - но тут имхо был сделан упор именно на аналитический вид и расчет руками, раз уж речь зашла о гуглобанах laughing.gif Ну а мало ли, вдруг человек отсюда например(сарказм), или из госа где по бумаге надо.

ПС. Не сочтите за наезд или издевательство, просто яд не смог сдержать biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MapPoo
сообщение Aug 23 2016, 12:12
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045



Цитата(EvilWrecker @ Aug 23 2016, 15:22) *
Ну а мало ли, вдруг человек отсюда

Если не секрет, что не так со ставкой?
НУ кроме самой странности того, что требуется человек, знающий ОСНОВЫ... ВО многих местах там именно это написано... При том, что опыт 4 года требуется... А ведь разрабатывают суперкомпьютеры...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 23 2016, 12:17
Сообщение #6


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(MapPoo @ Aug 23 2016, 15:12) *
Если не секрет, что не так со ставкой?
НУ кроме самой странности того, что требуется человек, знающий ОСНОВЫ... ВО многих местах там именно это написано... При том, что опыт 4 года требуется... А ведь разрабатывают суперкомпьютеры...


Ничего laughing.gif Ничего не имею против Т-Платформ. Единственное что у меня вызывает вопросы, так это следующие пункты:

Цитата
- Умение рассчитывать основные характеристики печатных плат с использованием САПР и (желательно) аналитически: импедансы, индуктивности, потери в диэлектрике, потери на омическом сопротивлении и т.п.;


А так, вполне интересная вакансия. Что характерно- не "нищая"(насколько мне известно), как это тут любят предлагать в соответствующей ветке. Но это я уже оффтоплю.

Цитата
"Суперкомпьютер" - набор стандартных шин на неограниченной площади и количестве слоёв. Их можно тупо по рекомендациям из апликух развести и всё заработает после исправления ошибок программистов.


В большинстве случаев- именно так. Ключевое слово- "неограниченная"(почти) площадь. Но опять же, это не в укор Т-Платформам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MapPoo
сообщение Aug 23 2016, 12:27
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045



Цитата(EvilWrecker @ Aug 23 2016, 16:17) *
- Умение рассчитывать основные характеристики печатных плат с использованием САПР и (желательно) аналитически: импедансы, индуктивности, потери в диэлектрике, потери на омическом сопротивлении и т.п.;

А я всерьез был уверен, что трассировщик плат должен это понимать, хотя бы основы... Мне в первый же день Черную магию выдали... И это не считая Хилла... Разве не всегда так?

Сообщение отредактировал MapPoo - Aug 23 2016, 12:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 23 2016, 12:33
Сообщение #8


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(MapPoo @ Aug 23 2016, 16:27) *
А я всерьез был уверен, что трассировщик плат должен это понимать, хотя бы основы... Мне в первый же день Черную магию выдали... Разве это не так?



На мой взгляд вы путаете понятия "понимать" и "считать руками" - может еще и вручную уравнения Максвелла решать при симуляции? Чистое имхо: я могу посчитать это аналитически, нет проблем- только не стану это делать даже за деньги. Лень laughing.gif А она как известно есть важнейший механизм защиты от тупой и бессмысленной работы.

Что касается черной магии- ну так и как, много наколдовали сильно пригодилось? biggrin.gif

Цитата
И это не считая Хилла.


Ну вообще говоря, PCB Designer != Hardware Engineer. Нет, конечно это не отменяет знания самых элементарных основ, но и не сильно более того.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vladec   Выравнивание длин (задержек) при наличии VIA   Aug 23 2016, 10:16
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(MapPoo @ Aug 23 2016, 15:12) А вед...   Aug 23 2016, 12:17
||- - MapPoo   Цитата(EvilWrecker @ Aug 23 2016, 16:33) ...   Aug 23 2016, 12:39
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(EvilWrecker @ Aug 23 2016, 15:17) ...   Aug 23 2016, 12:41
- - EvilWrecker   ЦитатаПолезная книга для входящих в область уж точ...   Aug 23 2016, 12:49
- - Aldec   Цитата(vladec @ Aug 23 2016, 10:16) есть ...   Oct 21 2016, 06:35
|- - HardJoker   Цитата(Aldec @ Oct 21 2016, 09:35) Можно ...   Oct 21 2016, 17:15
- - Aldec   С подготовкой, трафаретами, настройкой установщика...   Oct 22 2016, 16:45
|- - HardJoker   Цитата(Aldec @ Oct 22 2016, 19:45) А если...   Oct 23 2016, 10:51
- - Владимир   8 - это вроде не полное среднее 10 -- это среднее ...   Oct 23 2016, 11:30
- - vladec   ЦитатаЗаказ восьмислойки это 5-10 к$ Да уж, а...   Oct 24 2016, 08:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 02:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016