реклама на сайте
подробности

 
 
> 3V -> +-200В, Подскажите топологию преобразователя
Александр_SI
сообщение Aug 15 2016, 06:19
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 318



Подскажите, плиз, оптимальную топологию преобразователя. Хотелки такие:
- вход - АКБ LI-ION, одна штука
- выход: +200V -200V. Общая мощность порядка 5 ватт, но лучше 10.
- развязка не обязательна
- шутдаун преобразователя.
- минимальные габариты и простота схемы.

Спасибо!

Сообщение отредактировал Александр_SI - Aug 15 2016, 06:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Александр_SI
сообщение Aug 19 2016, 09:38
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 318



Цитата
Да, вы всё правильно поняли про индуктивности. L6,L7 - индуктивности рассеяния. Насчёт стабилизации...а вы не заказывали biggrin.gif

Нестабильность в +-5% меня вполне бы устроила.. Ну и желательно чтоб не было большого разброса между положительным и отрицательным плечом. Данная схема может такое обеспечить? Или buck всё равно вводить?
А драйверов у всех полно. Можно найти сразу два low-side драйвера для n-канальных в маленьком корпусе.

Кстати, данная схема это пуш-пулл, верно? Там вроде проблемы с симметрией плеч бывают? Я как-то строил, а вернее повторял конструкцию с пуш-пулом, так она через какое-то время в разнос шла, хотя я старался намотать первичку как можно симметричней.

PS: каков у вас номинал R5? Моя схема не запускается..



Сообщение отредактировал Александр_SI - Aug 19 2016, 11:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
герд
сообщение Aug 21 2016, 09:36
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Цитата(Александр_SI @ Aug 19 2016, 09:38) *
Моя схема не запускается..

Может тип транзисторчиков поменять и оно заработает? biggrin.gif

Вполне может получится и кпд под 75%. Не так круто как у коллеги Plain, особенно при пуске, biggrin.gif но схемулька таки малость попроще и не привязана к навороченному контроллеру.
Однако, если выкинуть зазорчик из СТ и добавить виточков вторичкам, то кпд возрастёт до 85%,

правда без учёта тёплости в сердечнике СТ, который будет не очень холодным, исходя из амплитуды индукции. laughing.gif

Сообщение отредактировал Herz - Aug 21 2016, 19:35


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 22 2016, 01:08
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(герд @ Aug 21 2016, 12:36) *
схемулька таки малость попроще

Тут история такая, что автор поначалу расставил приоритеты, а затем вскользь явил совокупность доселе неведомых, но подлинно главных — что банка с защитой, и что из этого "добра" он хочет выжимать по полной, из чего следует чуть ли не вторая петля ОС с калиброванным датчиком тока, потому как никакой вменяемый контроллер такой точностью не обладает за ненадобностью.

Цитата(_gari @ Aug 18 2016, 00:53) *
Для обратнохода значительный вклад в кпд внесет индуктивность рассеяния ... оценка кпд 80% очень оптимистична ... L2 составляет менее 3% от L3 для реального же транса там будет в РАЗЫ больше

"Обратноходовый трансформатор" допилен до нормы lkg=25% намотки средним пальцем левой ноги, включая ёмкости, а также удалены демпферы выпрямителей — в центральном окне расположен получившийся КПД=89%:

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 23 2016, 14:40
Сообщение #5


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Plain @ Aug 22 2016, 05:08) *
"Обратноходовый трансформатор" допилен до нормы lkg=25% намотки средним пальцем левой ноги, включая ёмкости, а также удалены демпферы выпрямителей — в центральном окне расположен получившийся КПД=89%:

Поделитесь Вашим мнением, почему почти все схемы 100-кратных (и более) повышалок делают двухтактными? И какой размер будет у этого транса? Может быть найдётся картинка/чертёж.

На досуге поигрался с самым мощным трансом, который у себя нашёл - 5 вт 1005TG из инвертора CIU11-T0040. КПД в двухтактном режиме скромнее. Может потому, что низкопрофильный. Или что-то не учитываю. От текущего ТЗ транс отличается тем, что из 15 В делает 2 кВ (1+1) с удвоителями на выходе, как несколько приведённых схем в этой ветке. А по объёму этот 5-ватник 1/3 спичечного коробка. По площади печатной платы будет ~3/5.

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 24 2016, 04:36


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Aug 24 2016, 01:17
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(GetSmart @ Aug 23 2016, 23:40) *
почему почти все схемы 100-кратных (и более) повышалок делают двухтактными?


Главная причина - в паразитных индуктивности и ёмкости трансформатора. Его же обычно мотают секционированно. Так что с индуктивностью рассеяния ничего не поделаешь. При однотактной топологии, чтобы с этим как-то справиться приходится усложнять схему настолько, что главное её преимущество - цена, сходит на нет. А размеры трансформатора (и соответственно всей платы) в двухтактной топологии естественно меньше.

Правда я не уверен, что так уж и "почти все". Большая часть выпускаемых в мире источников с высоким коэффициентом повышения напряжения стоят в лазерных принтерах и копировальных машинах. В цветном лазерном принтере до 16 высоковольтных источников с напряжениями от 1 до 5 кВ. Я довольно долго работал в компании, выпускавшей высоковольтные платы для таких устройств (сам, правда, занимался более интересными проектами). Цена платы где-то 8-15 долларов. Так что решающее значение имеет не КПД, а цена. Самой популярной топологией был ringing coil converter. Самовозбуждающийся преобразователь на одном транзисторе, момент переключения определяется насыщением транзистора по току базы, поэтому управлять напряжением (а в принтере все напряжения программно управляются в широких пределах) можно этим током.
Выглядит это так:

Прикрепленное изображение


Вместо V13 - выход операционника. Дешевле в природе ничего нет biggrin.gif . Размер трансформатора от Е1313 до URS1620. КПД побоку (хотя с небольшими манипуляциями и кпд можно улучшить). Мощности невелики и входное напряжения, как правило 24В.
У других фирм схема преобразователя могла чуток отличаться, но всё равно быда однотактной обычно.

Что же касается CCFL не раз упомянутых, то там выход принципиально переменный , так что и вариантов-то нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 24 2016, 05:01
Сообщение #7


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Yuri7751 @ Aug 24 2016, 05:17) *
Что же касается CCFL не раз упомянутых, то там выход принципиально переменный , так что и вариантов-то нет

Если взглянуть на фото ПП указанного мной инвертора, то видно, что CCFL питается без диодов на выходе транса. Там у этого транса будет выше КПД чем я намерил. И управляется он от моста, а не полумоста. В моих с ним экспериментах, КПД повышался при понижении рабочей частоты до 20 и ниже кГц. Хотя ниже 20 уже очень слабо.
-----
Подумалось, а не подойдёт ли для последней схемы от Plain транс обычного сетевого флая 220-5V, например 10..15W. Чисто для проверки КПД. Мотать транс нет желания.
-----
Золотые транзисторы работают лучше когда они золотые снаружи или внутри? ))

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 24 2016, 10:11


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Александр_SI   3V -> +-200В   Aug 15 2016, 06:19
- - Александр_SI   Что скажете по поводу Flyback на LM3478?   Aug 15 2016, 09:05
- - Plain   Если заказное моточное для Вас — это простота, тог...   Aug 15 2016, 11:30
- - Александр_SI   А какие ещё варианты? Приоритеты такие (по убывани...   Aug 15 2016, 11:34
|- - HardEgor   Каскадировать повышающие преобразователи - первый ...   Aug 15 2016, 11:39
- - Александр_SI   По поводу размеров.. DC-DC можно сделать, как я по...   Aug 15 2016, 11:51
|- - _Sergey_   Цитата(Александр_SI @ Aug 15 2016, 14:51)...   Aug 15 2016, 12:08
|- - Plain   LM3478 однозначно потребуется перевести в режим пр...   Aug 15 2016, 13:43
||- - герд   Цитата(Plain @ Aug 15 2016, 13:43) и здес...   Aug 15 2016, 17:24
|- - HardEgor   Цитата(Александр_SI @ Aug 15 2016, 18:51)...   Aug 15 2016, 16:18
- - Александр_SI   Ок, значит направление всё-таки верное. Спасибо. Н...   Aug 15 2016, 12:11
- - Егоров   Вряд ли что-то путное получится с обратноходовым п...   Aug 15 2016, 12:25
- - Александр_SI   Чем помешает коэффициент трансформации? Почему его...   Aug 15 2016, 12:32
|- - wim   Теоретически на 5 Вт можно попробовать флайбэк на ...   Aug 15 2016, 12:45
|- - герд   Цитата(Александр_SI @ Aug 15 2016, 13:32)...   Aug 15 2016, 13:38
- - _Sergey_   Ваша задача упирается в низкое напряжение. Как пра...   Aug 15 2016, 12:46
|- - wim   Цитата(_Sergey_ @ Aug 15 2016, 15:46) Как...   Aug 15 2016, 13:04
- - Александр_SI   Думаю, ключ можно подобрать. На диджикее порядка 2...   Aug 15 2016, 12:57
- - Александр_SI   ЦитатаLM3478 однозначно потребуется перевести в ре...   Aug 15 2016, 15:49
|- - Plain   Цитата(Александр_SI @ Aug 15 2016, 18:49)...   Aug 15 2016, 21:29
- - Ydaloj   то есть, в большой сердечник батарейка сможет вдут...   Aug 15 2016, 16:23
- - Александр_SI   Если у них одинаковые индуктивности первичных обмо...   Aug 15 2016, 17:03
- - Ydaloj   а если один сердечник красного цвета, а второй - з...   Aug 15 2016, 17:18
- - Александр_SI   Просто если сердечник маленький, то чтобы получить...   Aug 15 2016, 17:27
|- - HardEgor   Цитата(Александр_SI @ Aug 16 2016, 00:27)...   Aug 15 2016, 18:17
- - Александр_SI   ЦитатаКак не мотай, но если предположить что КПД с...   Aug 16 2016, 07:27
|- - _Sergey_   Цитата(Александр_SI @ Aug 16 2016, 10:27)...   Aug 16 2016, 07:33
|- - HardEgor   Цитата(Александр_SI @ Aug 16 2016, 14:27)...   Aug 16 2016, 07:38
- - Александр_SI   ЦитатаStepDown Да нет, там прям в даташите среди ...   Aug 16 2016, 08:02
|- - HardEgor   Цитата(Александр_SI @ Aug 16 2016, 15:02)...   Aug 16 2016, 09:55
- - _Sergey_   Полевик тормозной, Fall Time - 162нс. Но поскольку...   Aug 16 2016, 08:31
- - Александр_SI   А если SI7149?   Aug 16 2016, 09:13
- - Ydaloj   Возьмите книжку хорошую какую-нибудь почитайте. У ...   Aug 16 2016, 15:37
- - ADOWWW   Посмотрите в сторону LT3751 у них и демо-боард ес...   Aug 16 2016, 16:26
- - Alex11   Тут все забыли еще один аспект. При большом количе...   Aug 16 2016, 17:03
|- - GetSmart   ЦитатаТут все забыли еще один аспект. При большом ...   Aug 17 2016, 08:41
- - Ydaloj   каким-то образом, буквально на одном транзисторе, ...   Aug 16 2016, 17:33
- - Herz   Там нужна была мизерная мощность.   Aug 16 2016, 17:51
- - _gari   на мой взгляд, в свете того, как поставлена задача...   Aug 16 2016, 21:14
- - Plain   Вышепредложенный DCM-обратноходовый на первом попа...   Aug 16 2016, 23:07
- - Александр_SI   Спасибо всем ответившим! Буду копать   Aug 17 2016, 07:41
- - _gari   Для обратнохода значительный вклад в кпд внесет ин...   Aug 17 2016, 21:53
- - Александр_SI   Есть рекомендации по уменьшению этой индуктивности...   Aug 18 2016, 07:34
- - Yuri7751   По опыту (занимаюсь высоковольтными источниками, к...   Aug 18 2016, 10:30
|- - wim   Цитата(Yuri7751 @ Aug 18 2016, 13:30) Мож...   Aug 18 2016, 10:53
- - Александр_SI   ЦитатаПо опыту (занимаюсь высоковольтными источник...   Aug 18 2016, 11:11
|- - wim   Цитата(Александр_SI @ Aug 18 2016, 14:11)...   Aug 18 2016, 12:02
- - Александр_SI   Желательно 146% А вообще очень бы хотелось, чтоб ...   Aug 18 2016, 12:15
|- - wim   Цитата(Александр_SI @ Aug 18 2016, 15:15)...   Aug 18 2016, 12:33
- - Александр_SI   Просто хочется с самого начала выбрать более персп...   Aug 18 2016, 13:30
|- - wim   Цитата(Александр_SI @ Aug 18 2016, 16:30)...   Aug 18 2016, 14:03
|- - thickman   - или под самостоятельно намотанный "нехороши...   Aug 18 2016, 14:36
- - Yuri7751   Цитата(wim @ Aug 18 2016, 19:53) это мифо...   Aug 19 2016, 00:11
|- - wim   Цитата(Yuri7751 @ Aug 19 2016, 03:11) при...   Aug 19 2016, 07:17
- - GetSmart   Флайбэки на трансе изначально дают средненький КПД...   Aug 19 2016, 02:42
- - Yuri7751   Цитата(GetSmart @ Aug 19 2016, 11:42) Гру...   Aug 19 2016, 04:35
|- - GetSmart   Цитата(Yuri7751 @ Aug 19 2016, 08:35) Пос...   Aug 19 2016, 05:50
- - Александр_SI   ЦитатаРеальный опыт - это самостоятельная намотка ...   Aug 19 2016, 06:56
|- - GetSmart   Цитата(Александр_SI)PS: я правильно понимаю, что C...   Aug 19 2016, 07:25
- - _gari   похоже, что флай начал фигурировать в теме по прич...   Aug 19 2016, 07:17
- - Александр_SI   ЦитатаС другой стороны понятно, что требования цит...   Aug 19 2016, 07:32
- - Yuri7751   Прикинул тут быстренько в честь тяпницы. Простой ...   Aug 19 2016, 07:52
- - Александр_SI   о, спасибо! А можно схему покрупнее?   Aug 19 2016, 08:14
- - Yuri7751   Цитата(wim @ Aug 19 2016, 16:17) О них и ...   Aug 19 2016, 08:25
|- - wim   Цитата(Yuri7751 @ Aug 19 2016, 11:25) Вря...   Aug 19 2016, 09:31
- - Александр_SI   Хорошо. Я правильно понимаю, что у вас трансформат...   Aug 19 2016, 08:34
- - Yuri7751   Цитата(Александр_SI @ Aug 19 2016, 17:34)...   Aug 19 2016, 09:07
|- - герд   Тяжеловато будет батарейке, да и амплитуда треугол...   Aug 23 2016, 17:58
|- - Plain   Цитата(GetSmart @ Aug 23 2016, 17:40) поч...   Aug 23 2016, 19:49
||- - герд   Цитата(Plain @ Aug 23 2016, 20:49) потреб...   Aug 23 2016, 20:18
||- - _gari   Цитата(Plain @ Aug 23 2016, 22:49) Вовсе ...   Aug 23 2016, 23:02
|- - герд   Цитата(Yuri7751 @ Aug 24 2016, 01:17) Так...   Aug 24 2016, 04:38
- - Yuri7751   Цитата(Александр_SI @ Aug 19 2016, 18:38)...   Aug 19 2016, 13:25
- - GetSmart   Если нагрузка не константна, как у CCFL, а изменяе...   Aug 19 2016, 13:29
- - Yuri7751   Цитата(wim @ Aug 19 2016, 18:31) Однако, ...   Aug 19 2016, 13:33
|- - wim   Цитата(Yuri7751 @ Aug 19 2016, 16:33) А о...   Aug 19 2016, 13:47
- - Александр_SI   Я запутался. CCFL это схема Герда? Она вроде почти...   Aug 19 2016, 13:34
- - Yuri7751   CCFL -это обычно Роер. См. Linear. Два биполярника...   Aug 19 2016, 13:40
- - GetSmart   Цитата(Александр_SI)А можно пример такой схемы? Да...   Aug 19 2016, 13:44
|- - Yuri7751   Цитата(GetSmart @ Aug 19 2016, 22:44) Да,...   Aug 19 2016, 13:56
- - Александр_SI   GetSmart, так а чем же предложенная схема плоха? Т...   Aug 19 2016, 13:49
|- - GetSmart   Цитата(Александр_SI @ Aug 19 2016, 17:49)...   Aug 19 2016, 13:57
|- - wim   Цитата(Александр_SI @ Aug 19 2016, 16:49)...   Aug 19 2016, 13:59
|- - герд   Цитата(wim @ Aug 19 2016, 14:59) Очередно...   Aug 19 2016, 19:08
- - Yuri7751   Цитата(GetSmart @ Aug 19 2016, 22:57) У г...   Aug 19 2016, 14:05
|- - GetSmart   Цитата(Yuri7751 @ Aug 19 2016, 18:05) Нет...   Aug 19 2016, 14:24
|- - Yuri7751   Цитата(GetSmart @ Aug 19 2016, 23:24) Поч...   Aug 19 2016, 15:00
- - Александр_SI   Я-таки запустил схему в LTSpice. Предположил, что ...   Aug 21 2016, 16:08
|- - герд   Цитата(Александр_SI @ Aug 21 2016, 16:08)...   Aug 21 2016, 17:19
|- - Yuri7751   Цитата(Александр_SI @ Aug 22 2016, 01:08)...   Aug 22 2016, 02:53
- - Александр_SI   ЦитатаМожет пора вам и самому прилагать усилия к п...   Aug 21 2016, 17:56
|- - _gari   Цитата(Александр_SI @ Aug 21 2016, 20:56)...   Aug 21 2016, 21:04
|- - герд   Цитата(Александр_SI @ Aug 21 2016, 18:56)...   Aug 21 2016, 21:13
- - Александр_SI   Чисто для проверки, я планирую собрать две схемы в...   Aug 24 2016, 06:36
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01984 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016