реклама на сайте
подробности

 
 
> Выбор напряжения питания ФЭУ
AndreyVN
сообщение Aug 23 2016, 12:47
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Столкнулся со странным поведением ФЭУ в режиме счета фотонов.
Сначала, увеличение питающего напряжения приводит к росту амплитуды отклика (как это и должно быть),
после перевала через 1.9 кВ амплитуда отклика уменьшается с ростом напряжения питания (как это НЕ должно быть).
ФЭУ регистрирует сцинциляции, вызванные естественным фоном.

Более подробно. Сначала снял зависимость общего числа отсчетов от питающего напряжения.
Прикрепленное изображение

В диапазоне 1600-2100 В количество фотонов не изменяется, ФЭУ в рабочем режиме.
Теперь, статистика амплитуд для разных питающих напряжений. По оси X амплитуда отклика, по оси Y - количество
подсчитанных импульсов за время накопления. Видно, что после 1.9 кВ (зеленый график) пик начинает
сдвигаться влево (2.0, 2.1, 2.2, 2.3 кВ) т.е. в сторону уменьшения амплитуды отклика.
Можно это как-то объяснить???
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Onkel
сообщение Aug 25 2016, 11:33
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Работа фэу в режиме счета фотонов, да еще такого как фэу-82- это скорее искусство, чем ремесло. Я будучи ботаником, отбирал лучшее фэу из чуть ли не сотни, при этом обязательные ( с этими фэу) этапы - тренировка, до недели а может и больше, с постепенным повышением напряжения от 800 до максимума, и выдержка перед экспериментом в абсолютной темноте не менее 2-3 часов, опять же с постепенным повышением напряжения. Я думаю, ваш странный эффект связан с нестационарностью фэу во времени, надо такие проверки делать очень очень медленно - часами, а то и сутками. И никогда ни при каких условиях не засвечивать фэу, вынимать, вставлять и делать другие операции в полной темноте. Сугубо личный опыт работы с фэу, не претендую на абсолютное знание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 25 2016, 13:22
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Onkel @ Aug 25 2016, 14:33) *
Работа фэу в режиме счета фотонов, да еще такого как фэу-82- это скорее искусство, чем ремесло.


Все это правильно... Только у ТС не счет фотонов, а счет световых вспышек, которые, как я думаю, состоят не из одного кванта, а из многих, которые рождаются в кристалле при прохождении кванта жесткого излучения. Я вот так думаю. ТС меня поправит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Aug 26 2016, 13:16
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Tanya @ Aug 25 2016, 16:22) *
Все это правильно... Только у ТС не счет фотонов, а счет световых вспышек, которые, как я думаю, состоят не из одного кванта, а из многих, которые рождаются в кристалле при прохождении кванта жесткого излучения. Я вот так думаю. ТС меня поправит?


Конечно счет импульсов!
В моем понимании термин "в режиме счета фотонов" не означает регистрацию единичных гамма квантов, это противоположность режиму интегрирования фототока.
С предусилителя летят импульсы длительностью доли микросекунды, (плохо, но) видно на осциллографе с полосой 20 МГц.
Уж сколько там квантов, да еще вторичных эффектов с всякими видами рассеяния можно только догадываться.

В моем случае амплитуда импульса запоминается пиковым детектором, АЦП при каждом считывании сбрасывает ПД в исходное состояние.
Входящий поток импульсов разбрасывается на 2 одинаковых канала с пиковыми детекторами, АЦП вычитывает оба канала, собирая "осцилограмму"
в один файл. После того, как файл собран программа подсчитывает сколько каких амплитуд случилось и рисует энергетический спектр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 26 2016, 15:26
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AndreyVN @ Aug 26 2016, 16:16) *
Конечно счет импульсов!
В моем понимании термин "в режиме счета фотонов" не означает регистрацию единичных гамма квантов, это противоположность режиму интегрирования фототока.


Вот и ввели одних в заблуждение, других - в недоумение...
Счет фотонов - давно устоявшийся термин, означающий, что исходный аналоговый сигнал с ФЭУ обрезается для удаления малых электронных лавин, образующихся при эмиссии не с фотокатода, который обычно еще и охлаждается.
При превышении порога обрезания счетчик инкрементируется.
Что же с питанием делать... Для стандартного счета фотонов ищут "полочку", коэффициента усиления, которая возникает оттого, что в некотором диапазоне напряжений между динодами коэффициент размножение электронов не меняется.
При аналоговой регистрации тоже полезно это делать, тогда нестабильность питания подавляется в какой-то там степени.
Аналогично нужно и Вам делать, так как по сути у Вас аналоговая регистрация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LeFou_Treize
сообщение Aug 27 2016, 06:00
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 31-07-16
Пользователь №: 92 786



Цитата(Tanya @ Aug 26 2016, 15:26) *
Вот и ввели одних в заблуждение, других - в недоумение...

Вот уж правда.

Цитата
Что же с питанием делать... Для стандартного счета фотонов ищут "полочку", коэффициента усиления, которая возникает оттого, что в некотором диапазоне напряжений между динодами коэффициент размножение электронов не меняется.
При аналоговой регистрации тоже полезно это делать, тогда нестабильность питания подавляется в какой-то там степени.
Аналогично нужно и Вам делать, так как по сути у Вас аналоговая регистрация.

Что-то я сомневаюсь, что он не меняется. Мне кажется, полочка там будет только при наличии дискриминатора. Отсекаем импульсы, зародившиеся на динодах, и потому более слабые. В аналоговом режиме всё будет расти монотонно с ростом напряжения, и хорошо если с/ш будет просто неизменный.

А при "счетных" напряжениях, которые весьма высоки, в аналоговом режиме могут быть проблемы. Токи динодов могут шунтировать и просаживать делитель, раз. Тут про это писали уже, кажется. А два -- могут образовываться пространственные заряды, мешающие усилению. Тот самый динатронный эффект.

Так что только стабилизировать напряжение, увы.

Сообщение отредактировал LeFou_Treize - Aug 27 2016, 06:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AndreyVN   Выбор напряжения питания ФЭУ   Aug 23 2016, 12:47
- - LeFou_Treize   Цитата(AndreyVN @ Aug 23 2016, 13:47) Мож...   Aug 23 2016, 17:18
- - TSerg   Цитата(AndreyVN @ Aug 23 2016, 15:47) Сто...   Aug 23 2016, 17:35
|- - LeFou_Treize   Цитата(TSerg @ Aug 23 2016, 17:35) Постар...   Aug 23 2016, 21:26
|- - alexunder   Цитата(TSerg @ Aug 23 2016, 19:35) Что за...   Aug 23 2016, 21:58
|- - AndreyVN   Цитата(alexunder @ Aug 24 2016, 00:58) +1...   Aug 24 2016, 06:17
|- - alexunder   Цитата(AndreyVN @ Aug 24 2016, 08:17) Ест...   Aug 24 2016, 08:38
||- - AndreyVN   Цитата(alexunder @ Aug 24 2016, 11:38) яс...   Aug 24 2016, 12:38
||- - alexunder   Цитата(AndreyVN @ Aug 24 2016, 14:38) Сци...   Aug 24 2016, 14:32
||- - AndreyVN   Цитата(alexunder @ Aug 24 2016, 17:32) Не...   Aug 24 2016, 18:36
||- - alexunder   Цитата(AndreyVN @ Aug 24 2016, 20:36) Чег...   Aug 25 2016, 14:44
||- - Tanya   Цитата(alexunder @ Aug 25 2016, 17:44) Эт...   Aug 25 2016, 14:59
|||- - alexunder   Цитата(Tanya @ Aug 25 2016, 16:59) Так ди...   Aug 25 2016, 15:06
||- - Onkel   Цитата(alexunder @ Aug 25 2016, 17:44) .....   Aug 26 2016, 08:59
||- - Tanya   Цитата(Onkel @ Aug 26 2016, 11:59) чтобы ...   Aug 26 2016, 09:50
||- - alexunder   Цитата(Onkel @ Aug 26 2016, 10:59) чтобы ...   Aug 29 2016, 08:22
||- - LeFou_Treize   ЦитатаПо температуре вопросов нет - все в комнате....   Aug 29 2016, 10:07
||- - alexunder   ЦитатаА зачем нужны абсолютные измерения, разве не...   Aug 29 2016, 10:54
|||- - LeFou_Treize   Цитата(alexunder @ Aug 29 2016, 10:54) Ка...   Aug 29 2016, 11:03
|||- - alexunder   Цитата(LeFou_Treize @ Aug 29 2016, 13:03)...   Aug 29 2016, 11:23
|||- - LeFou_Treize   Цитата(alexunder @ Aug 29 2016, 12:23) В ...   Aug 29 2016, 12:48
|||- - alexunder   Цитата(LeFou_Treize @ Aug 29 2016, 14:48)...   Aug 29 2016, 14:19
|||- - LeFou_Treize   Цитата(alexunder @ Aug 29 2016, 15:19) Та...   Aug 29 2016, 17:38
||- - AndreyVN   Цитата(LeFou_Treize @ Aug 29 2016, 13:07)...   Aug 30 2016, 14:06
||- - alexunder   Цитата(AndreyVN @ Aug 30 2016, 16:06) вся...   Aug 30 2016, 14:24
||- - Tanya   Цитата(alexunder @ Aug 30 2016, 17:24) по...   Aug 30 2016, 15:42
||- - AndreyVN   Цитата(alexunder @ Aug 30 2016, 17:24) зн...   Aug 31 2016, 11:52
||- - LeFou_Treize   Цитата(AndreyVN @ Aug 31 2016, 11:52) Есл...   Sep 1 2016, 21:31
|- - stells   Цитата(AndreyVN @ Aug 24 2016, 10:17) Про...   Aug 29 2016, 06:49
- - rudy_b   Сопротивления делителя и емкости на последних дино...   Aug 23 2016, 21:55
|- - AndreyVN   Так как-же правильно называть режим работы ФЭУ, су...   Aug 27 2016, 17:42
|- - stells   Цитата(AndreyVN @ Aug 27 2016, 21:42) Так...   Aug 27 2016, 18:13
|- - Onkel   Цитата(AndreyVN @ Aug 27 2016, 20:42) Так...   Aug 28 2016, 08:58
|- - LeFou_Treize   Цитата(AndreyVN @ Aug 27 2016, 17:42) О к...   Aug 28 2016, 09:43
|- - AndreyVN   Цитата(LeFou_Treize @ Aug 28 2016, 12:43)...   Aug 29 2016, 05:35
- - copov   Навскидку очень сильно задрано высокое напряжение....   Sep 5 2016, 08:29
- - Dmitri.Skorodumov   Вот нашлись амплитудные спектры (т.е. распределени...   Sep 7 2016, 12:32
- - AndreyVN   Цитата(Dmitri.Skorodumov @ Sep 7 2016, 15...   Sep 8 2016, 07:03


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th August 2025 - 09:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016