Выбор напряжения питания ФЭУ Опции

[AndreyVN]

Столкнулся со странным поведением ФЭУ в режиме счета фотонов.
Сначала, увеличение питающего напряжения приводит к росту амплитуды отклика (как это и должно быть),
после перевала через 1.9 кВ амплитуда отклика уменьшается с ростом напряжения питания (как это НЕ должно быть).
ФЭУ регистрирует сцинциляции, вызванные естественным фоном.

Более подробно. Сначала снял зависимость общего числа отсчетов от питающего напряжения.

В диапазоне 1600-2100 В количество фотонов не изменяется, ФЭУ в рабочем режиме.
Теперь, статистика амплитуд для разных питающих напряжений. По оси X амплитуда отклика, по оси Y - количество
подсчитанных импульсов за время накопления. Видно, что после 1.9 кВ (зеленый график) пик начинает
сдвигаться влево (2.0, 2.1, 2.2, 2.3 кВ) т.е. в сторону уменьшения амплитуды отклика.
Можно это как-то объяснить???

[Guest_TSerg_*]

Столкнулся со странным поведением ФЭУ в режиме счета фотонов.

Что за ФЭУ?
Когда я занимался лидарами, использовал ФЭУ-84 и др.
Никаких странных поведений обнаружено не было.

P.S.
Вернусь к работе в конце сентября - начале октября.
Постараюсь проверить на своих ФЭУ Ваши проблемы.
http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQGvq/

[alexunder]

Что за ФЭУ?

+1
Указывайте марку или геометрию ФЭУ, кол-во динодов, материал фотокатода.

Возможные варианты:
1. Слишком высокое Uacc приводит к разным паразитным явлениям: токи утечки между соседними динодами, полевая эмиссия с динодов, ионизация остаточных газов в трубке.
Лично мне не попадались ФЭУ с рекомендуемым Uacc>2кВ, обычно это диапазон от 1 до 2 кВ. На практике, стоит придерживаться Uacc на 20-30% меньше максимального, указанного в инструкции.
2. После определенного значения Uacc для некоторых материалов динодов коэфф. эмиссии вторичных электронов начинает уменьшаться.
3. Источник питания при высоких Uacc не обеспечивает нужный ток в динодной цепи: вы задаете 2кВ, а на делителе по факту меньше. Ток делителя обычно выбирают в диапазоне 50-500 мкА и источники для ФЭУ, как правило, на эти токи расчитаны.

Не пересвечивали ФЭУ при высоких Uacc? На Вашем графике довольно много отсчетов. Пробовали тот же тест при меньшей в 10-30 раз интенсивности засветки?

[AndreyVN]

+1
Указывайте марку или геометрию ФЭУ, кол-во динодов, материал фотокатода.

Возможные варианты:
1. Слишком высокое Uacc приводит к разным паразитным явлениям: токи утечки между соседними динодами, полевая эмиссия с динодов, ионизация остаточных газов в трубке.
Лично мне не попадались ФЭУ с рекомендуемым Uacc>2кВ, обычно это диапазон от 1 до 2 кВ. На практике, стоит придерживаться Uacc на 20-30% меньше максимального, указанного в инструкции.
2. После определенного значения Uacc для некоторых материалов динодов коэфф. эмиссии вторичных электронов начинает уменьшаться.
3. Источник питания при высоких Uacc не обеспечивает нужный ток в динодной цепи: вы задаете 2кВ, а на делителе по факту меньше. Ток делителя обычно выбирают в диапазоне 50-500 мкА и источники для ФЭУ, как правило, на эти токи расчитаны.

Не пересвечивали ФЭУ при высоких Uacc? На Вашем графике довольно много отсчетов. Пробовали тот же тест при меньшей в 10-30 раз интенсивности засветки?

Спасибо всем за ответы!

Марку ФЭУ с ходу не сказать, ФЭУ спрятан в БЛБДЭГ2-22 (ФЭУ+сцинцилятор+предусилитель), сцинцилятор и ФЭУ выполнены не разборными, кроме вспышек сцинцилятора
ФЭУ не видит ничего, т.е. засветки быть не могло. Проблема в том, что блок 1978 года выпуска, после многолетней отлежки попытался его запустить.
Источник питания у меня 0.1% точности, с встроенным цифровым измерением, т.е. снижение напряжения из-за роста тока в цепи делителя
динодов - исключено. Отсчетов много из-за длительного времени накопления, в погоне за достоверностью собираю данные в файл 500 Mb,
это занимает 3-4 минуты, потом подсчитывается статистика импульсов. Интенсивностью засветки управлять не могу.

Есть подозрения, что чувствительность ФЭУ "плывет" от времени, а поскольку повышал напряжение последовательно в течении 20-30 минут,
сложилось впечатление, что это зависимость от напряжения. Попробую дать отстояться ФЭУ под напряжением пару часов.

Еще, вопрос, никому не попадался энергетический спектр естественного фона?
Ясно, что спектр будет отличаться и от места и от времени измерений, но что-то общее все равно должно быть.

[alexunder]

Есть подозрения, что чувствительность ФЭУ "плывет" от времени, а поскольку повышал напряжение последовательно в течении 20-30 минут,
сложилось впечатление, что это зависимость от напряжения. Попробую дать отстояться ФЭУ под напряжением пару часов.

ясно, раз у Вас сцинцилятор перед "мордой" ФЭУ стоит, то ФЭУ по идее чувствителен только к частицам и фотонам высоких энергий, хотя, если сцинцилятор из CsI, то ФЭУ будет и УФ-чувствительным. Лучше всего тестировать ФЭУ дав ему побыть в темноте 30мин-1час, тесты дрейфа проводить на строго постоянном Uacc. В Вашем случае, "темнота" - минимум естественного фона (поместите ФЭУ в материал, поглощающий излучение, возбуждающее сцинцилятор).

Чувствительность ФЭУ в самом деле дрейфует. Амплитуда дрейфа зависит от условий (интенсивность засветки, Uacc).

Предположу, что в таком старом ФЭУ может быть нарушен вакуум. Судя по тому, что он у Вас детектирует сигнал, хорошее разряжение там все же есть, но не исключен вариант слабой утечки через стеклянно-металлические границы на контактах (особенно, если подвергались механическому воздействию), как следствие, возросшая концентрация атмосферных газов -> повышенный темновой ток (см п.1 моего первого сообщ.). Все это зависит от конкретной модели ФЭУ, мануал на ФЭУ (сборку) крайне желателен, конечно же, ибо там дб указаны все параметры, которые вы можете верифицировать, полезно знать материал сцинцилятора. Если ФЭУ лежал в темноте много лет, ухудшений х-к произойти не должно.

А для чего Вам знать энергетический спектр фона?

Есть неплохая книжка 'PMT Handbook' у Hamamatsu, там и про сцинциляторы и про дрейф (см стр. 77) неплохо написано.

[AndreyVN]

ясно, раз у Вас сцинцилятор перед "мордой" ФЭУ стоит, то ФЭУ по идее чувствителен только к частицам и фотонам высоких энергий, хотя, если сцинцилятор из CsI, то ФЭУ будет и УФ-чувствительным. Лучше всего тестировать ФЭУ дав ему побыть в темноте 30мин-1час, тесты дрейфа проводить на строго постоянном Uacc. В Вашем случае, "темнота" - минимум естественного фона (поместите ФЭУ в материал, поглощающий излучение, возбуждающее сцинцилятор).

Чувствительность ФЭУ в самом деле дрейфует. Амплитуда дрейфа зависит от условий (интенсивность засветки, Uacc).

Предположу, что в таком старом ФЭУ может быть нарушен вакуум. Судя по тому, что он у Вас детектирует сигнал, хорошее разряжение там все же есть, но не исключен вариант слабой утечки через стеклянно-металлические границы на контактах (особенно, если подвергались механическому воздействию), как следствие, возросшая концентрация атмосферных газов -> повышенный темновой ток (см п.1 моего первого сообщ.). Все это зависит от конкретной модели ФЭУ, мануал на ФЭУ (сборку) крайне желателен, конечно же, ибо там дб указаны все параметры, которые вы можете верифицировать, полезно знать материал сцинцилятора. Если ФЭУ лежал в темноте много лет, ухудшений х-к произойти не должно.

А для чего Вам знать энергетический спектр фона?

Есть неплохая книжка 'PMT Handbook' у Hamamatsu, там и про сцинциляторы и про дрейф (см стр. 77) неплохо написано.

Сцинцилятор NaI(TI) - регистрирует гамму, это я хорошо помню. "Подразнить" (откалибровать по энергиям) его нечем.
Естественный фон - это единственное, что я могу регистрировать. Соответственно, хочется знать, как он (фон) должен выглядеть.
Хочу поставить детектор на круглосуточное "дежурстово", после ~20 лет лежания в шкафу.

[alexunder]

Сцинцилятор NaI(TI) - регистрирует гамму, это я хорошо помню. "Подразнить" (откалибровать по энергиям) его нечем.
Естественный фон - это единственное, что я могу регистрировать. Соответственно, хочется знать, как он (фон) должен выглядеть.
Хочу поставить детектор на круглосуточное "дежурстово", после ~20 лет лежания в шкафу.

Не очень представляю как поможет "калибровка по энергиям" определять тип источника излучения, но можете поискать изотопы Fe-55 или Co-60. Последним пользовался на лабораторных по ядерной физике в универе. Правда, интенсивность там очень маленькая.

[AndreyVN]

Не очень представляю как поможет "калибровка по энергиям" определять тип источника излучения, но можете поискать изотопы Fe-55 или Co-60. Последним пользовался на лабораторных по ядерной физике в универе. Правда, интенсивность там очень маленькая.

Чего тут представлять? У каждого изотопа свой энергетический спектр. Бывает, конечно, некоторые линии накладываются.
У меня на миллиметровке остались спектры многих изотопов, снятых в прошлой жизни. Если интересно - отсканирую.
Тестовые наборы звали "дразнилками". Контроль за движением подобных препаратов находится в ведении силовых структур,
так что, даже пытаться искать не буду.

А вот спектр естественного фона не довелось увидеть, фирменные спектрофотометры
выполняют по геометрии "2ПИ", 2 ФЭУ смотрят на образец с двух сторон, из образца фотоны вылетают под 180 градусов
почему-то в распаде ядру запрещено отдачу испытывать, приходится фотонам разлетаться в разные стороны,
регистрируют только одновременные импульсы, таким образом, внешний фон становится не видим.

Мне кажется, основной вклад в естественный фон дает космическое излучение, Солнце в т.ч.

Нашел родную документашку на блок, у меня стоит ФЭУ-82. Сурьмяно-цезиевый фотокатод. 12 динодов. Максимальное напряжение 2500В.

PS: Спасибо за книгу!

[alexunder]

Чего тут представлять? У каждого изотопа свой энергетический спектр. Бывает, конечно, некоторые линии накладываются.

Это так. Я не очень понимаю, как с помощью голого ФЭУ Вы отличите один спектр от другого - у Вас же не спектрометр.

to Tanya,
так, сцинцилятор генерирует один или пачку фотонов, а ФЭУ уже может работать как в "обычном" (токовом) режиме, так и в photon counting (ПМСМ).

[Onkel]

...
так, сцинцилятор генерирует один или пачку фотонов, а ФЭУ уже может работать как в "обычном" (токовом) режиме, так и в photon counting (ПМСМ).

чтобы фэу работал в режиме "счета фотонов", время между фотонами должно быть больше характерного времени фэу, т.е. нескольких наносекунд. Разве со сцинциллятора фотоны уходят так редко?

[alexunder]

чтобы фэу работал в режиме "счета фотонов", время между фотонами должно быть больше характерного времени фэу, т.е. нескольких наносекунд. Разве со сцинциллятора фотоны уходят так редко?

Все так, все так.
В общем, токовый режим в обсждаемом ФЭУ, а не счет фотонов.

P.S. Про питание автор заверил, что у него толковый источник.
P.P.S. Работал вроде бы с ФЭУ-84 в режиме счета фотонов. Никакого охлаждения не требовалось, питался "по инструкции", темновой отсчет был 30-40 фотонов/сек. У нас была коробка с этими ФЭУ, вывезенная с какого-то московского предприятия. Некоторые из ФЭУ стабильно работали с указанным темновым счетом, другие не работали вообще по причине отсутствия вакуума, примерно 50% годных ФЭУ.

Вопрос, можно что-то использовать как световой источник с известными
параметрами световой энергии? Светодиод? Химическая реакция?

красный светодиод в режиме пост. тока. Взять измеритель мощности (или откалиброванный фотодиод) и поставить вместо ФЭУ, определив сколько Вт/см2 попадает на "морду" ФЭУ. Проделать тоже самое с фэу, измерив его ток.
Чтобы не пересчевивать ФЭУ, сигнал с СД ослабить нейтральными фильтрами или просто бумагой для принтера.

[LeFou_Treize]

По температуре вопросов нет - все в комнате.

А сам источник не разогревается? сколько у него там постоянная времени, немалая поди.

красный светодиод в режиме пост. тока. Взять измеритель мощности (или откалиброванный фотодиод) и поставить вместо ФЭУ, определив сколько Вт/см2 попадает на "морду" ФЭУ. Проделать тоже самое с фэу, измерив его ток.

А зачем нужны абсолютные измерения, разве не достаточно просто стабильного источника излучения? Вообще, абсолютная фотометрия это тоска, с ФЭУ -- особенно.

Раз есть возможность блоки разбирать и что--то с ними делать, то я бы построил двухканалную штуку. Светодиод, коллиматор или еще какая оптика, делитель потока (поворотное или полупрозрачное зеркало), в одном плече фотодиод, в другом испытуемый ФЭУ, возможно с ослабителем потока.
Желательно, чтобы на фотодиод падал "весь поток", т.е. чтобы приемник не был диафрагмой. Вообще, лучше всего собрать основной пучок из линзы светодиода, отсечь на входе боковые лепестки, и чтобы более пучок ничто не ограничивало по ходу луча. НутрО хорошо бы зачернить, чтобы не ловить "духов" от бликов

Светодиод закормить примерно такими же по длительности импульсами, какие вы анализируете. В случае с полупрозрачным зеркалом -можно одновременно смотреть на оба импульса, с поворотным придется типа поочередно.

В такой схеме огрести температурных зависимостей проще простого, и даже не от плывущих характеристик полупроводников, а от механический расширений-сжатий. Поэтому я бы не верил в долговременные измерения, а просто защитил бы это от сквозняков, дал прогреться, и оперативненько прописал зависимость усиления ФЭУ от напряжения питания, с контролем по опорному каналу фотодиода. Светодиод кормить не очень большим током, чтобы не разогревать зря.

Идеально подошла бы трехпортовая фотометрическая сфера -- в один порт светит источник, во второй смотрит ФЭУ с ослабителем, в третий фотодиод. там меньше проблем с механическими подвижками элементов. Но сфера крепко ест поток, чем больше диаметр тем сильнее.

Измерять можно с учетом "ворот" импульса.

Если же удастся победить температурные эффекты в двухканальной схеме, то можно подумать о том, чтобы всегда иметь опорный источник. Тогда можно справиться и с дрейфом ФЭУ. Но сомневаюсь, что можно уложиться даже в 1%.

Сообщение отредактировал LeFou_Treize - Aug 29 2016, 10:17

[AndreyVN]

Раз есть возможность блоки разбирать и что--то с ними делать...

К сожалению, разобрать не удалось, с трудом открутил кольцевую гайку с торца ФЭУ, заглянул внутрь и ужаснулся,
вся труба поросла солью, в глубине трубы торец ФЭУ наглухо вклеен в камеру сцинцилятора, увы, снять темновой ток
ФЭУ не удалось.

Источник питания самодельный: H-мост, трансформатор, умножитель, фильтр, делитель, ОУ, АЦП 16 бит цифровой ПИД и ШИМ регулирование
питания H-моста, "живое" измерение на LCD высокого с точностью до 1В. Среднее значение высокого я контролирую визуально, держится
в пределах +,- 1В.

Есть вопрос по шумам от преобразователя 20 кГц по цепям высокого.

Высокое задрал так высоко, поскольку предполагал, что ФЭУ значительно деградировал, изначально смотрел на осциллографе, при каком
напряжении начинают лететь всплески более-менее высокой амплитуды, где-то от 1700-1800 начинается, ниже только непрерывный шумы низкой амплитуды.

[alexunder]

вся труба поросла солью, в глубине трубы торец ФЭУ наглухо вклеен в камеру сцинцилятора

значит сцинцилятор "пустил корни"? Он (NaI) должен хорошо растворяться в воде. Можно залить водой трубку на сутки, так хоть ФЭУ удастся спасти, а потом и новый сцинцилятор поставить. Если вода не помогает, можно попробовать так называемым раствором "пиранья" H2O2:H2SO4 (4:1, перекись добавлять в кислоту) - сожрет и соль, и органику (краску на стенках, клей, резиновые уплотнители и пр), но нужно дать ему остыть немного, иначе горячий раствор может способствовать расколу колбы ФЭУ.

Есть вопрос по шумам от преобразователя 20 кГц по цепям высокого.

Если таковые пролезают в выходной сигнал ФЭУ, то наверное можно отфильтровать в данных потом.

[AndreyVN]

значит сцинцилятор "пустил корни"? Он (NaI) должен хорошо растворяться в воде. Можно залить водой трубку на сутки, так хоть ФЭУ удастся спасти, а потом и новый сцинцилятор поставить. Если вода не помогает, можно попробовать так называемым раствором "пиранья" H2O2:H2SO4 (4:1, перекись добавлять в кислоту) - сожрет и соль, и органику (краску на стенках, клей, резиновые уплотнители и пр), но нужно дать ему остыть немного, иначе горячий раствор может способствовать расколу колбы ФЭУ.
Если таковые пролезают в выходной сигнал ФЭУ, то наверное можно отфильтровать в данных потом.

Я немного некорректно выразился солью поросла внешняя дюралевая труба блока БДЭГ. Там еще слой анодированного (желтенького) магнитного экрана, его время не тронуло. ФЭУ покрыт метализированной черной краской, без следов времени.

А вот если пролезают шумы из высокого, потом не будет критерия как отличить их от полезного сигнала.

Какая-то у меня странность нарисовалась, для снижения шумов выход высокого был подключен к батарее высоковольтных конденсаторов
через тройник СР-75 (типа, хуже не будет), взял его и отключил (типа, по приколу), спектральная картина кардинально изменилась!
Если'б шумы вылезли - ничего удивительного, а тут, наоборот, исчезли пики, которые я считал сигналом.
Самовозбуд высоковольтного источника при работе на емкостную нагрузку - исключен, сто раз висел осциллографом после ОУ и делителя напряжения высоковольтного питания. Да и "мерилка" исправно показывает значение высокого.

Ну и сам спектрофотометр (верхний LCD-управление высоким, нижний LCD- сбор данных на SD карту)

Рядовой ФЭУ был призван из запаса на сборы для выполнения особого поручения. :-)

[LeFou_Treize]

Если'б шумы вылезли - ничего удивительного, а тут, наоборот, исчезли пики, которые я считал сигналом.

Кажется, светодиод, генерящий импульсы, вам не помешает. Будете понимать, где свет, а где ересь.