реклама на сайте
подробности

 
 
> Прошу дать оценку трассировки, DDR3 и Ethernet 1G
UnDerKetzer
сообщение Aug 19 2016, 22:42
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 10-03-08
Из: Helsinki
Пользователь №: 35 763



Добрый день, коллеги.
Если есть возможность, покритикуйте, пожалуйста, трассировку Zynq-DDR3 (2 чипа), и взгляните на Ethernet. Основной интерес, конечно, к DDR3.

Сразу структурирую некоторые моменты по дизайну, которых придерживался:
- Два чипа, топология Fly-By, после последнего чипа стоят терминаторы на всех линиях группы ADDR/CTRL.
- Процесс выглядел так: все линии группы ADDR/CTRL подводились к первой микросхеме, затем выравнивались. После чего тянулись ко второй микросхеме и снова выравнивались. Для некоторых линий в группе можно видеть "бесполезный" прыжок на слой TOP (красный) и переход обратно - это для выравнивания по высотам и по временам распространения в слоях, т.е. все линии делают одинаковое кол-во переходов на одинаковые слои и занимают на них почти одинаковое расстояние.
- В каждом байтлайне применялся бит-свопинг, но первые биты (0, 8, 16, 24) оставались на своих местах.
- Сиганлы выровнены в пределах байтлайна.
- Импеданс диффпар 75.8/80.8 Ом для внутренних и внешних слоев соответственно.
- Импеданс single-ended линий 40.2/47 Ом для внутренних и внешних слоев соответственно.
- Конечно, каждый сигнальный слой опирается на плейн.
- Препрег между GND и PWR плейнами 100 микрон.
- Выравнивания между последним чипом и терминатором не выполнялось: логика подсказывает, что этого делать вовсе не обязательно, ведь в сущности нет разницы, сколько времени сигнал будет бежать от последнего чипа до терминатора. Или я не прав?
- К сожалению, пришлось не очень красиво поступить с клоком - на суммарной дистанции 7мм проводники пары расходятся с 0.1 до 0.6мм (см. картинку в аттаче). Насколько это может быть критично?

Схема питания DDR3 еще не доведена до ума, туда можно особо не смотреть. Ethernet же закончен полностью.

В целом, серьезных подлянок от дизайна не жду, поскольку довольно строго соблюдал требования, но буду очень, очень признателен за любые советы/оценку.
Если кому лень качать архив, дополнил пост скриншотами.
Спасибо!

Сообщение отредактировал UnDerKetzer - Aug 19 2016, 22:52
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Desktop.rar ( 3.35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 67
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Sep 8 2016, 10:04
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Нет такого, я один тут и швец и жнец.


Это плохо santa2.gif

Цитата
Прикинул кроссталки для проводников в одном слое и в разных слоях в нескольких калькуляторах (кстати, оказывается, последняя версия Saturn умеет это).
Результаты таковы.


Результаты таковы что вы считаете edge coupled а не broadside coupled это раз, а во вторых повторюсь- у вас есть хайспиды пересекающие вырез в полигоне аж вдоль проводника laughing.gif

Цитата
Протестую, это шантаж!


Да какой там biggrin.gif - повторюсь, у вас каждый байтлейн разводится в одном слое, пи этом если разнести планки по иному и переделать свап, то можно 2 и байтлейна в одном слое развести. Я даже шутки ради попробовал развести один байтлейн- смотрите картинку.

Цитата
Возможно, но в начале проекта две недели назад я слабо представлял сколько места потребуется. Сейчас первоочередная задача - минимизация рисков того, что проект не заведется.


Ну вкл/выкл точно осилит- однако важно понимать вот что: есть удивительные случаи когда на столе работает, а в поле нет, или того лучше- пробная партия пахала, а серийная сбоит. Повезло на старте так сказать biggrin.gif

Цитата
Ну, если пути обратного тока лежат в одном направлении для аналоговой и цифровой части, то в момент переключения быстрых драйверов цифровых линий происходит бросок тока, который вызывает флуктуации земляного уровня из-за маленькой, но не нулевой индуктивности проводника. А нестабильный уровень земли приведет к погрешностям в аналоговой части.


На это можно было бы опираться(возможно- все зависит от организации земли) если бы ваша аналоговая часть стояла справа от цинка- вот тогда да. И опять же, можно организовать землю так что и в таком случае резать ничего не надо. Что касается одинакового пути дли аналога и цифры то это очевидно не так- хотя бы потому что у них разная геометрия земли как таковая.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UnDerKetzer
сообщение Sep 9 2016, 12:11
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 10-03-08
Из: Helsinki
Пользователь №: 35 763



Цитата(EvilWrecker @ Sep 8 2016, 16:04) *
Это плохо santa2.gif

Вообще да, ничего хорошего, зато опыт прибывает быстро.


Цитата
Результаты таковы что вы считаете edge coupled а не broadside coupled это раз, а во вторых повторюсь- у вас есть хайспиды пересекающие вырез в полигоне аж вдоль проводника laughing.gif

Да, вы правы насчет edge coupled и broadside coupled. Может знаете методику расчета? В любом случае по прикидкам при условии минимизации параллельных участков серьезного влияния быть не должно. Это, конечно, в большей мере гадания, но интуиция подсказывает так.
По поводу войдов: пересечения нет в дизайне. Есть одно место, где проводник идет вдоль края, это кстати тоже не смертельно, ведь обратный ток просто чуть сместится, но в целом останется под дорожкой. Однако, эти моменты я пофиксил.


Цитата
Да какой там biggrin.gif - повторюсь, у вас каждый байтлейн разводится в одном слое, пи этом если разнести планки по иному и переделать свап, то можно 2 и байтлейна в одном слое развести. Я даже шутки ради попробовал развести один байтлейн- смотрите картинку.

Я это понимаю, но перенос планок (и обвязки) и переразводка - это несколько дней работы. Не хочу упрямиться, но не вижу серьезной причины проделывать все это.

Ну, финальная версия.
В тех местах, где линии DDR3 выходят по двое из под Цинка, сделал neck-down'ы.
Параллельные участки на близких сигнальных слоях также минимизированы.
Два практических вопроса.
1) Сейчас зазор от земляного полигона на сигнальном слое до проводника (0.13мм) составляет 0.4мм. Допустимо ли сократить отступ?
2) Методика оценки межслойных кроссталков - есть ли такая? Знаком-ли кто-нибудь с ней?


upd:
Кстати, EvilWrecker, здесь вы обвели красным терминаторы (последняя картинка в аттаче). Поделитесь, что с ними не так?


Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- UnDerKetzer   Прошу дать оценку трассировки   Aug 19 2016, 22:42
- - EvilWrecker   Как и ожидалось в этой теме, речь идет именно о сф...   Aug 20 2016, 01:05
|- - UnDerKetzer   Цитата(EvilWrecker @ Aug 20 2016, 07:05) ...   Aug 20 2016, 11:20
- - Владимир   +1 EvilWrecker всегда весьма категорично выступает...   Aug 20 2016, 07:19
- - EvilWrecker   ЦитатаМожно только еще подлить гадостей. Но смысла...   Aug 20 2016, 07:47
- - EvilWrecker   Насчет TPS51206 понятно(повторюсь, схему не смотре...   Aug 20 2016, 11:59
|- - UnDerKetzer   Цитата(EvilWrecker @ Aug 20 2016, 17:59) ...   Aug 20 2016, 14:01
- - EvilWrecker   ЦитатаУже перечитываю доки, коль скоро такие недоч...   Aug 20 2016, 14:21
|- - Владимир   Цитата(EvilWrecker @ Aug 20 2016, 17:21) ...   Aug 20 2016, 14:47
||- - EvilWrecker   Цитата(Владимир @ Aug 20 2016, 17:47) Не,...   Aug 20 2016, 15:01
|- - UnDerKetzer   Цитата(EvilWrecker @ Aug 20 2016, 20:21) ...   Aug 20 2016, 15:03
- - EvilWrecker   ЦитатаДа, это очевидно. Касательно же DDR3 вопрос ...   Aug 20 2016, 15:30
- - EvilWrecker   Как и обещалось, прикладываю библиотеку из резисто...   Aug 20 2016, 17:52
- - Владимир   плотность N-легко запаивается даже при ручной сбор...   Aug 20 2016, 18:22
|- - EvilWrecker   +1 Полностью поддерживаю. По поводу плотности М- ...   Aug 20 2016, 18:34
- - EvilWrecker   Чисто любопытства ради взял вашу платку(ТС-а), убр...   Aug 21 2016, 07:48
- - Volkov   сначала, лучше расставить конденсаторы, развести ...   Aug 21 2016, 13:21
- - EvilWrecker   Цитатасначала, лучше расставить конденсаторы, разв...   Aug 21 2016, 13:29
- - UnDerKetzer   Господа, если есть десяток минут свободного времен...   Aug 21 2016, 22:56
- - EvilWrecker   ЦитатаНо тут либо менять САПР, либо положиться на ...   Aug 22 2016, 01:03
|- - UnDerKetzer   Цитата(EvilWrecker @ Aug 22 2016, 07:03) ...   Aug 22 2016, 02:08
- - UnDerKetzer   Ну вот, вроде бы все поправил.   Aug 22 2016, 04:31
- - EvilWrecker   ЦитатаСошлась же: просто руки чесались переразвест...   Aug 22 2016, 08:01
- - KapitanYtka   если плата делается в альтии то, для настройки рад...   Aug 22 2016, 10:22
- - UnDerKetzer   Во-первых, хочу поблагодарить всех учавствующих в ...   Sep 7 2016, 09:22
|- - Uree   Цитата(UnDerKetzer @ Sep 7 2016, 11:22) -...   Sep 7 2016, 19:10
|- - UnDerKetzer   Цитата(Uree @ Sep 8 2016, 01:10) Старайте...   Sep 7 2016, 19:23
- - EvilWrecker   ЦитатаВо-первых, хочу поблагодарить всех учавствую...   Sep 7 2016, 11:53
|- - UnDerKetzer   Цитата(EvilWrecker @ Sep 7 2016, 18:53) К...   Sep 7 2016, 16:04
- - EvilWrecker   Цитатаближе к вечеру (шутки ради) скину пример на ...   Sep 7 2016, 16:19
|- - UnDerKetzer   Цитата(EvilWrecker @ Sep 7 2016, 22:19) С...   Sep 7 2016, 19:50
- - Uree   Все правильно, трассировать именно так последовате...   Sep 7 2016, 19:47
- - EvilWrecker   ЦитатаБоюсь, покажусь малодушным, но ей богу, укат...   Sep 7 2016, 20:43
|- - UnDerKetzer   Цитата(EvilWrecker @ Sep 8 2016, 02:43) Я...   Sep 8 2016, 06:49
|- - Владимир   Цитата(EvilWrecker @ Sep 8 2016, 13:04) ...   Sep 8 2016, 19:03
||- - EvilWrecker   ЦитатаЧто-то получилось очень знакомая топология. ...   Sep 8 2016, 20:11
- - EvilWrecker   Цитатазато опыт прибывает быстро. Опыт в чем? Вы ...   Sep 9 2016, 12:53
|- - UnDerKetzer   Цитата(EvilWrecker @ Sep 9 2016, 18:53) О...   Sep 9 2016, 13:23
|- - Владимир   Цитата(EvilWrecker @ Sep 9 2016, 15:53) Н...   Sep 9 2016, 15:39
|- - UnDerKetzer   Цитата(Владимир @ Sep 9 2016, 21:39) сове...   Sep 9 2016, 15:48
|- - Владимир   Цитата(UnDerKetzer @ Sep 9 2016, 18:48) М...   Sep 9 2016, 16:22
- - EvilWrecker   ЦитатаВозможно, это так, но ситуация такая, как ес...   Sep 9 2016, 13:41
|- - UnDerKetzer   Цитата(EvilWrecker @ Sep 9 2016, 19:41) Н...   Sep 9 2016, 14:07
- - EvilWrecker   ЦитатаВ этом-то и проблема: мне видится проблема м...   Sep 9 2016, 14:19
|- - UnDerKetzer   ЦитатаА, ну раз такое дело- то вперед Гайды, реко...   Sep 9 2016, 14:50
- - EvilWrecker   ЦитатаЯ разве где-то говорю, что они писаны дурака...   Sep 9 2016, 15:27
|- - UnDerKetzer   Цитата(EvilWrecker @ Sep 9 2016, 21:27) ....   Sep 9 2016, 15:34
- - EvilWrecker   ЦитатаТот факт, что вы мне помогли и помогаете, не...   Sep 9 2016, 15:55
|- - UnDerKetzer   Цитата(EvilWrecker @ Sep 9 2016, 21:55) Я...   Sep 9 2016, 16:23
|- - ClayMan   Цитата(UnDerKetzer @ Sep 9 2016, 19:23) И...   Sep 13 2016, 12:37
|- - UnDerKetzer   Цитата(ClayMan @ Sep 13 2016, 19:37) Изви...   Sep 14 2016, 10:28
|- - Uree   Цитата(UnDerKetzer @ Sep 14 2016, 12:28) ...   Sep 14 2016, 12:04
- - EvilWrecker   ЦитатаНе знаю ваших мотивов, но еще раз прошу вас ...   Sep 9 2016, 16:40
- - Uree   http://www.jedec.org/standards-documents/f...uffer...   Sep 13 2016, 12:58
- - EvilWrecker   ЦитатаПри достаточно большом зазоре между слоями м...   Sep 13 2016, 14:41
- - EvilWrecker   ЦитатаОбщих рекомендаций не будет, все случаи разн...   Sep 14 2016, 12:15
- - _Sergey_   Uree, количество итераций можно нормировать?   Sep 14 2016, 12:55
- - Uree   Ммм... что значит нормировать? Заранее сказать ско...   Sep 14 2016, 13:38
|- - _Sergey_   Цитата(Uree @ Sep 14 2016, 16:38) Ммм... ...   Sep 14 2016, 13:46
- - Uree   Если все пойдет хорошо, то можно. Вот только пока ...   Sep 14 2016, 14:05


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th August 2025 - 22:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016