|
Прошу совета мудрых (умудренных) людей, Поработал в AD некоторое время. Обескуражен полностью. |
|
|
|
Oct 5 2016, 10:31
|

Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515

|
На одной из работ вдруг надо стало делать проекты в AD. Ни с того, ни с сего. Поставил. Наделал компонентов, нарисовал схему, опустил это все на плату.
И вот то, что у меня в PCAD2006 отнимало 3 часа времени в AD отняло неделю. Я не буду перечислять удивительные способности AD усложнить жизнь и даже наделать ошибок вместо тебя.
Просто обращаюсь к мудрым людям. Люди, это только мне кажется, что разработчики AD курят на работе?
Прошу не считать этот пост попыткой начать холивар. Мне действительно надо знать - бросить все и начать курить то, что курят дизайнеры Альтиума или послать AD в АД? Или мои ощущения верны и Альтиум - это МММ (загуглить плохие отзывы об МММ, также трудно как и про АD)?
Очень интересно будет узнать совет людей, которые проработали в PCAD лет 10 или более. (Я проработал в нем лет 15-20, не помню).
Каждый день пытаюсь продолжить проект и каждый день зверею от этого...
Заранее спасибо.
--------------------
On the road again (Canned Heat)
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 6 2016, 09:48
|

Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515

|
Ну, 3000 компонентов - это не так много. Там одних блокировочных конденсаторов штук 300.. Если не больше.
Но реальность на данный момент такова. Я действительно быстро развожу платы в PCAD. Развожу много лет. Очень много. Скорее всего, я старше большинства находящихся тут людей. Намного старше.
Так вот. Я говорю про неделю только на разводку. Т.е. когда компоненты и схема нарисованы.
Примерно 40% времени занимает размещение. Еще 40% разводка с приемлемым результатом. Остальные 20% - улучшения, утолщения и прочая. Т.е. сделать еще и красиво.
Причем время проектирования не сильно зависит от сложности платы. Зависит, конечно, но меньше, чем арифметическая прогрессия.
Вот затратил на AD реально весь длинный вечер. (В свое время на пикад затратил ровно час. Поскольку там ровно то, что нужно. И программисты пикада точно знают что такое контекстное меню и зачем оно нужно. И почему его назвали контекстным). И теперь я точно знаю, что дело не моих предпочтениях или привычках.
Я сделал очень много плат самых разных. И на основании этого могу сказать, что я абсолютно точно знаю все этапы создания любой платы. (Не совсем корректно говорить просто про плату, поскольку я еще рисую схемы и пишу программы ко всем девайсам).
Так вот. Мнение создателей AD по поводу методов создания схемы и платы практически противоположны моим методам. И поскольку создатели AD (это очевидно) создали существенно меньше плат (полагаю существенно меньше), то считать их экспертами в этой области у меня нет причин.
Вот создателей IAR, которым я также пользуюсь - я могу назвать экспертами в области создания программ (что тоже очевидно), а вот создателей AD - не могу.
Привыкнуть можно ко всему. Безусловно. И даже поиметь удовольствие от жизни на природе в упаковке от холодильника.
Я зарабатываю себе на жизнь исключительно схемами, платами и программами. Не состою на службе ни на каком предприятии. Фрилансер в чистом виде. И платят мне исключительно за выполненную ДО КОНЦА работу. Жители этого форума, которые ко мне обращались, знают, что денег я не получаю, если работа по любым причинам не выполнена. Вне зависимости от степени моей вины...Или вины заказчика.
Так вот. Я бы с радостью ушел с пикада. Но не потому, что он чем-то меня не устраивает, а просто потому, что временами надоедает ездить на вольво и хочется пересесть на БМВ. Просто сменить обстановку перед глазами.
И вот AD - не выглядит системой, которая позволит зарабатывать деньги в приемлемое время и с достаточной надежностью. Для меня, разумеется.
== Не хотел устраивать холивар, извиняюсь, что так получилось. AD, я конечно, освою, поскольку заказчик согласился ОПЛАЧИВАТЬ ВРЕМЯ, а не результат. Вот хочется человеку чтобы я работал в AD - ну, освоить некий инструмент за чужой счет - это благо. Это редко выпадает...
Еще раз всем большое русское merci.
--------------------
On the road again (Canned Heat)
|
|
|
|
|
Oct 6 2016, 10:14
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(DpInRock @ Oct 6 2016, 12:48)  Ну, 3000 компонентов - это не так много. Там одних блокировочных конденсаторов штук 300.. Если не больше. не много. если исключить 2 и 3 выводные -- возможно и сотни не останется. Но и не мало для среднего проекта. Вообще число компонентов это не главный критерий сложности Цитата Так вот. Я говорю про неделю только на разводку. Т.е. когда компоненты и схема нарисованы.
Примерно 40% времени занимает размещение. Еще 40% разводка с приемлемым результатом. Остальные 20% - улучшения, утолщения и прочая. Т.е. сделать еще и красиво. если это чистое время-- то возможно и много. Если общее время-- то мало. Держит зачастую не топология, и схемные решения и вопросы размещения и дизайна. но 40-20-40 мне больше нравится Цитата Вот затратил на AD реально весь длинный вечер. (В свое время на пикад затратил ровно час. Поскольку там ровно то, что нужно. И программисты пикада точно знают что такое контекстное меню и зачем оно нужно. И почему его назвали контекстным). Длинный вечер вы посвятили изучению алтиума, а не топологии. После 2-5 проекта будет тот же час или меньше Цитата Так вот. Мнение создателей AD по поводу методов создания схемы и платы практически противоположны моим методам. И поскольку создатели AD (это очевидно) создали существенно меньше плат (полагаю существенно меньше), то считать их экспертами в этой области у меня нет причин. Ну это мнение было на таком этапе и у меня. И я думаю у 99%. Потом устаканилось, и что-то даже очень неплохо у них. Но ряд вопросов до сих пор висит, или в голове не укладывается. Но если брать в целом-- то привнесено больше хорошего, чем не доделано плохого. Цитата И вот AD - не выглядит системой, которая позволит зарабатывать деньги в приемлемое время и с достаточной надежностью. Для меня, разумеется. Выглядит. Особенно в сравнении с PCAD. И в первом и втором я занимался тем же. Так во втором, тратишь времени меньше. Более того был переходной момент, когда было проще из PCAD отдать в Алтиум, там все сделать, потом вернуть в PCAD сделать проверку и отдать заказчику, как будто все делалось в PCAD. Теперь просто pCAD даже не берусь. В общем просто если нет желания, то ничего не будет. Цитата поскольку заказчик согласился ОПЛАЧИВАТЬ ВРЕМЯ Это неплохо. У Вас есть шанс изучить Алтиум и забыть PCAD Желаю успехов
|
|
|
|
|
Oct 6 2016, 10:18
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045

|
Цитата(Владимир @ Oct 6 2016, 13:14)  не много. если исключить 2 и 3 выводные -- возможно и сотни не останется. Если не секретно, можно показать, хотя бы, скриншот? Большая часть платы аналоговая? Очень интересно такое соотношение компонентов. С уважением.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
DpInRock Прошу совета мудрых (умудренных) людей Oct 5 2016, 10:31 hasl Доброе время.
Что то вы фигню какую то пишите.
В... Oct 5 2016, 10:34 agregat все дело в привычке, надо просто привыкнуть. Oct 5 2016, 10:37 DSIoffe Я работаю с PCAD с 90х годов прошлого века, с верс... Oct 5 2016, 10:44 Serhiy_UA Цитата(DpInRock @ Oct 5 2016, 13:31) И во... Oct 5 2016, 10:54 DpInRock Спасибо за быстрые ответы.
Буду рад, если написанн... Oct 5 2016, 11:06 DSIoffe Цитата(DpInRock @ Oct 5 2016, 14:06) То, ... Oct 5 2016, 11:35 hasl в нем есть инспектор как схемы так и платы.
Свойст... Oct 5 2016, 11:18 Volkov Мой совет - пробуйте другие САПР. Как для меня, бо... Oct 5 2016, 11:35 DpInRock Инспектор я видел. Да.
Но такого количества нажати... Oct 5 2016, 11:47 Trashy_2 Цитата(DpInRock @ Oct 5 2016, 14:47) Слои... Oct 5 2016, 12:06 DSIoffe Цитата(DpInRock @ Oct 5 2016, 14:47) Инсп... Oct 5 2016, 12:13  Trashy_2 Цитата(DSIoffe @ Oct 5 2016, 15:13) > ... Oct 5 2016, 12:39  Lerk Цитата(DSIoffe @ Oct 5 2016, 15:13) > ... Oct 5 2016, 12:47 Trashy_2 Цитата(DpInRock @ Oct 5 2016, 13:31) Очен... Oct 5 2016, 11:54 AlexandrY Цитата(DpInRock @ Oct 5 2016, 13:31) Очен... Oct 5 2016, 11:55 Volkov Цитата(AlexandrY @ Oct 5 2016, 14:55) Что... Oct 5 2016, 12:09 ViKo Сижу на P-CAD 2006. Не падает. Радует простотой, к... Oct 5 2016, 12:15 EvilWrecker Очередные страдания пикадистов Тут как бы надо по... Oct 5 2016, 12:30 DSIoffe Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 15:30) О... Oct 5 2016, 12:45 fill Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 15:30) Н... Oct 5 2016, 14:40  EvilWrecker Цитата(fill @ Oct 5 2016, 17:40) А можете... Oct 5 2016, 14:56   fill Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 17:56) К... Oct 5 2016, 15:30 EvilWrecker ЦитатаА я как раз так и начал: схема была в PCAD, ... Oct 5 2016, 12:49 DpInRock С калькулятором - это норма?!
Ну а альтиум во... Oct 5 2016, 12:49 DSIoffe Цитата(DpInRock @ Oct 5 2016, 15:49) Ну а... Oct 5 2016, 13:05 Trashy_2 Цитата(DpInRock @ Oct 5 2016, 15:49) С ка... Oct 5 2016, 13:07 AlexandrY Цитата(DpInRock @ Oct 5 2016, 15:49) Вот ... Oct 6 2016, 10:51  peshkoff Цитата(AlexandrY @ Oct 6 2016, 13:51) В с... Oct 6 2016, 11:11 Doomsday_machine Цитата(DpInRock @ Oct 5 2016, 15:49) Вот ... Oct 6 2016, 11:33 DpInRock Т.е. вместо того, чтобы просто поставить 8 падов з... Oct 5 2016, 13:32 Trashy_2 Цитата(DpInRock @ Oct 5 2016, 16:32) Т.е.... Oct 5 2016, 13:45 Corvus 1. Да
2. Глупость. По дружелюбности Альтиум уделыв... Oct 5 2016, 13:53 Владимир Цитата(DpInRock @ Oct 5 2016, 16:32) Я по... Oct 5 2016, 19:05 EvilWrecker ЦитатаК сожалению, опять общие слова и нет конкрет... Oct 5 2016, 16:04 fill Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 19:04) В... Oct 5 2016, 18:18 EvilWrecker ЦитатаТ.е. человек не понимает термина Gloss и тог... Oct 5 2016, 18:52 fill Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 21:52) Н... Oct 5 2016, 21:11  Владимир Цитата(fill @ Oct 6 2016, 00:11) Ну да и ... Oct 5 2016, 21:21   Corvus Цитата(Владимир @ Oct 6 2016, 00:21) Знаю... Oct 6 2016, 05:26 hik Сколько читаю форум периодически одна и та же песн... Oct 5 2016, 20:12 EvilWrecker Здесь не спор о том что лучше, а о конкретных моме... Oct 5 2016, 20:32 Владимир Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 23:32) П... Oct 5 2016, 21:02 EvilWrecker ЦитатаНу да и именно поэтому видимо первое с чего ... Oct 5 2016, 23:30 fill Цитата(EvilWrecker @ Oct 6 2016, 02:30) П... Oct 6 2016, 09:50 ViKo Я в P-CAD пользуюсь десятками горячих клавиш. Эка ... Oct 6 2016, 05:36 7Fantomas7 ЦитатаНа одной из работ вдруг надо стало делать пр... Oct 6 2016, 08:13 peshkoff Цитата(7Fantomas7 @ Oct 6 2016, 11:13) Да... Oct 6 2016, 09:15 peshkoff Цитата(DpInRock @ Oct 6 2016, 12:48) Ну, ... Oct 6 2016, 10:30 7Fantomas7 На самом деле топик не об чем. Потому и решил пост... Oct 6 2016, 09:49 7Fantomas7 Ну как то так.
Создатели AD вроде порешали с созда... Oct 6 2016, 10:06 fill Цитата(7Fantomas7 @ Oct 6 2016, 13:06) Ну... Oct 6 2016, 11:33 Владимир Это мое предположение по опыту. за скриншотом-- к ... Oct 6 2016, 10:21 MapPoo Цитата(Владимир @ Oct 6 2016, 13:21) Это ... Oct 6 2016, 10:32 Владимир Сложный проект не зависит от числа компонентов. бы... Oct 6 2016, 11:21 MapPoo Тогда сразу и число цепей/пинов дополнительно гово... Oct 6 2016, 11:25 _Sergey_ Ну как бы тогда уж и частоты/токи/напряжения до ку... Oct 6 2016, 11:31 Volkov Человек мог и ошибиться с количеством К. Вот я дум... Oct 6 2016, 11:34 peshkoff Цитата(Volkov @ Oct 6 2016, 14:34) Челове... Oct 6 2016, 11:41  MapPoo Цитата(peshkoff @ Oct 6 2016, 14:41) таки... Oct 6 2016, 11:46  Владимир Цитата(peshkoff @ Oct 6 2016, 14:41) таки... Oct 6 2016, 11:56 Doomsday_machine Судя по скрину, это expedition. Насчет одной недел... Oct 6 2016, 11:44 ClayMan Мне кажется, что вся интуитивная понятность альтиу... Oct 6 2016, 12:56 AlexandrY Цитата(ClayMan @ Oct 6 2016, 15:56) Мне к... Oct 6 2016, 13:13  musa Цитата(AlexandrY @ Oct 6 2016, 16:13) сам... Oct 6 2016, 13:28   DSIoffe Цитата(musa @ Oct 6 2016, 16:28) А осталь... Oct 6 2016, 13:34  ClayMan Цитата(AlexandrY @ Oct 6 2016, 16:13) Отл... Oct 6 2016, 14:14 v-vovchek Цитата(ClayMan @ Oct 6 2016, 15:56) Мне к... Oct 7 2016, 06:02  Владимир Цитата(v-vovchek @ Oct 7 2016, 09:02... Oct 7 2016, 07:06   Alechek Цитата(Владимир @ Oct 7 2016, 12:06) А се... Oct 7 2016, 10:03    EvilWrecker Цитата(Alechek @ Oct 7 2016, 14:03) Ну, т... Oct 7 2016, 10:06    Владимир Цитата(Alechek @ Oct 7 2016, 13:03) Ну, т... Oct 7 2016, 10:14     EvilWrecker Цитата(Владимир @ Oct 7 2016, 13:14) Коне... Oct 7 2016, 10:20     Alechek Цитата(Владимир @ Oct 7 2016, 15:14) Коне... Oct 8 2016, 13:52 Uree У нас коллега еще в 2009-м говорил, что скоро буде... Oct 6 2016, 14:52 Укушенный воблой Цитата(Uree @ Oct 6 2016, 15:52) У нас ко... Oct 6 2016, 17:25  Gorby Цитата(Укушенный воблой @ Oct 6 2016, 19... Oct 6 2016, 21:10 EvilWrecker Цитата1. Видимо это не как в механике?
Конечно не... Oct 6 2016, 15:01 EvilWrecker ЦитатаПредставьте себе ПИКАД вашей мечты. Вот это ... Oct 6 2016, 21:18 Doomsday_machine Да нормально там все с правилами. Такая форма иног... Oct 7 2016, 06:57 ClayMan Цитата(Doomsday_machine @ Oct 7 2016, 09... Oct 7 2016, 07:17  Vadim Цитата(ClayMan @ Oct 7 2016, 10:17) Касат... Oct 7 2016, 12:50 Doomsday_machine Цитата(ClayMan @ Oct 7 2016, 10:17) Так р... Oct 7 2016, 07:27 ClayMan ЦитатаРазбираться с новым САПР придется в любом сл... Oct 7 2016, 09:15 Владимир Судя по моему общению сними, они знают его хуже, ч... Oct 7 2016, 10:27 fill Цитата(Владимир @ Oct 7 2016, 13:27) Это ... Oct 7 2016, 12:24  Владимир Цитата(fill @ Oct 7 2016, 15:24) Ну для н... Oct 7 2016, 13:14 EvilWrecker Цитатаглавное разбирать 3 десятка букв (ой меньше)... Oct 7 2016, 10:29 Uree А обещали? Сколько там обещанного ждать надо? Oct 7 2016, 13:13
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|