Тайна двойного инвертора, Очень простая схема на одной плате работает, а на другой - нет. Опции

[Roman_Alekseich]

Здравствуйте, дорогие други и коллеги!

Столкнулся со странным явлением, объяснения которому найти не могу.

На картинке вы видите схему, задача которой - находиться в одном из двух возможных состояний. По сути дела, это просто RS-триггер, собранный на двух встречно-параллельных инверторах. Он управляет силовым ключом (на схеме не ппоказан) через транзистор VT5. Собсно и объяснять здесь нечего, всё предельно ясно из самой картинки. Конденсатор С7 нужен для определённости состояния сразу после подачи питания.



Схема работает отлично, без каких либо оговорок. Но только на первой версии платы. На второй версии творится полная чехарда: на входах обоих вентилей висит околонуля (0.8В примерно), на выходах, понятное дело - единицы (питание = 4,75В; лог."1" = 4, 73В). Нажатие кнопок никак ситуацию не меняет, что вполне ожидаемо.

Микруху уже менял.

Иногда схема вываливается в другие, ещё более экзотические и неустойчивые "режимы", но исследовать их не удаётся, т.к. они либо сами держатся недолго, либо прикосновение щупа к цепям сваливает всё в уже упомянутое состояние.

Осциллографа нет, поэтому не могу посмотреть, есть ли генерация. Косвенно делаю вывод, что генерации нет, т.к. в этом случае нажатие любой кнопки прекращало бы её. Но светодиод продолжает гореть во что бы то ни стало...

Напрашивается вывод о входном токе вентилей порядка 2мА, однако с чего бы (по даташиту 5 мкА)? Я сначала думал, перегрел микруху, пока паял, но нет. Снял с нерабочей платы, переставил на рабочую - работает, и никакого входного тока. Значит, дело в разводке! Но какое именно дело?

Для большей информативности пристёгиваю варианты разводки (сначала рабочей, потом нерабочей). На нерабочей плате в данный момент установлено только питание и рассматриваемый узел со светодиодом.

[Plain]

Гораздо лучше было бы, если бы Вы таки разобрались в себе — почему в собственной теме Вы проигнорировали аж четыре сообщения подряд от четырёх человек насчёт того, что никакими контактами нельзя замыкать конденсаторы, а тем более такими хилыми, и как ни в чём не бывало продолжили обсуждать разводки.

[Roman_Alekseich]

УРА!

При нагружении контура разряда С7 последовательным резистором 680 Ом всё заработало чётко.
Все микрухи, побывавшие в замесе, остались живы-целы.

Спасибо, товарищи, за правильную наводку!!!
Такой вот каламбур...

[VDV]

проблема скорее всего в слишком больших номиналах резисторов.
из-за них входы работают в режиме усиления.
а к емкости добавить диод на питание для разряда при выключении питания.
при снижении номинала резистора будет сильная нагрузка для выхода, нагруженного кнопкой.
поэтому, вообще говоря, надо иметь выходы с открытым коллектором или стоком.

Сообщение отредактировал VDV - Oct 16 2016, 12:25

[Roman_Alekseich]

а к емкости добавить диод на питание для разряда при выключении питания.

А кстати говоря, насчёт диода!
Напряжение на кондёре при выключенном питании - может ли оно повредить микросхему?
По идее, если выключение питания происходит очень быстро, за врем порядка 10мкс, то защитный диод в ноге может вылететь конечно! Но у меня 150 мкФ на питании есть, так что даже в момент, когда схема потребляет максимум (20 мА), питание снижается до нуля примерно за 40мс. При таком снижении (максимум 130В/с), ток разряда С7 через защитный диод в ноге будет примерно 3мА, что совсем немного...

Но так или иначе, на данный момент ток разряда ограничен последовательным резистором 680_Ом (доработку сделал, на схеме его нет), и не может превышать 20мА ни при каких раскладах. Даже при мгновенном выключении питания.

проблема скорее всего в слишком больших номиналах резисторов
из-за них входы работают в режиме усиления.

Поясните пожалуйста подробнее, что конкретно Вы имеете в виду?
Естественно, логический вентиль является усилителем. И вроде как не из-за резистора, а по своей идее так сказать.
2кОм - не такой уж большой номинал. Но пусть он большой, к чему и как это приводит в данном случае?

при снижении номинала резистора будет сильная нагрузка для выхода, нагруженного кнопкой.
поэтому, вообще говоря, надо иметь выходы с открытым коллектором или стоком.

Ну пусть даже ОК, но в лог. "0" нагрузка всё равно будет обратно пропорциональна номиналу подтягивающего резистора. Что меняется принципиально?

Сообщение отредактировал Herz - Oct 18 2016, 09:36