реклама на сайте
подробности

 
 
> Сделать диод из биполярного транзистора
GetSmart
сообщение Oct 21 2016, 02:31
Сообщение #1


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Бывает такая необходимость. И интересно насколько в симуляторах модели это делают честно. Прошу специалистов подсказать:
1. Справочный предельный ток коллектора (открытого транзистора) можно считать так же предельным для прямого тока перехода коллектор-база? Что предельное обратное напряжение диода будет равным справочному Uкб, тут вопросов нет.

2. Как лучше сделать диод: с замкнутым переходом БЭ или с неподключённым Э ?

Переход БЭ в качестве диода отпадает из-за низкого обратного напряжения.Вообще, навеяло недавней темой о эмиттерном повторителе и нюансах работы биполярного транзистора. В ХХ на эту тему есть некоторый пробел.

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 21 2016, 02:55


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alexashka
сообщение Oct 21 2016, 06:44
Сообщение #2


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(GetSmart @ Oct 21 2016, 06:31) *
...И интересно насколько в симуляторах модели это делают честно...
1. Справочный предельный ток коллектора (открытого транзистора) можно считать так же предельным для прямого тока перехода коллектор-база?

Однозначно нет. Транзистор будет работать в инверсном режиме, при этом так называемый "коэффициент передачи тока базы" будет гораздо ниже, чем в обычном включении. Проблема в том, что в даташитах трудно найти параметры для инверсного режима, а так думаю симуляторам можно верить, если параметры в модели заданы верно. Ну грубо говоря берем ток коллектора, делим на 5...10 - получаем ток базы, а дальше проверяем что оба тока не превышают соответствующие предельные значения для коллектора и базы.

Цитата
2. Как лучше сделать диод: с замкнутым переходом БЭ или с неподключённым Э ?
Естественно замкнутые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Oct 21 2016, 09:46
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Alexashka @ Oct 21 2016, 10:44) *
Однозначно нет. Транзистор будет работать в инверсном режиме, при этом так называемый "коэффициент передачи тока базы" будет гораздо ниже, чем в обычном включении. Проблема в том, что в даташитах трудно найти параметры для инверсного режима, а так думаю симуляторам можно верить, если параметры в модели заданы верно. Ну грубо говоря берем ток коллектора, делим на 5...10 - получаем ток базы, а дальше проверяем что оба тока не превышают соответствующие предельные значения для коллектора и базы.

Чтобы было однозначно, нужны весомые доказательства. С описанием физики процесса.

Работа в инверсном режиме при замыкании БЭ - это верно. Инверсной беты в большинстве справочников/pdf не приводят. По факту может быть (статистически) от 1/5 до 1/100 от прямой беты (у транзисторов вобщем). Очевидно, зависит от конструктива на кристалле. А у однотипных из одной партии какие закономерности/статистика, абсолютные или относительные (от прямой беты), - тоже не встречал какие-то описания.

<<если параметры в модели заданы верно>>. Прямо гора с плечь. В случае судебных разбирательств симулятор будет чист как слеза. А если серьёзно, то мой вопрос подразумевал одновременно и требования к созданию моделей. И какой-то общественный контроль моделей.

Дополнительный вопрос о симуляторах. Анализ работы схемы можно делать при заданной температуре. А есть ли в симуляторах опция симуляции при наихудших/наилучших (с большим разбросом) характеристиках компонентов (минимальных/максимальных бета и прочих в модели) обобщённо всем компонентам сразу ?

---------
Первый вопрос в стартовом посте немного уточню:
Цитата
1. Справочный предельный ток коллектора (открытого транзистора) можно считать так же предельным для прямого тока перехода коллектор-база (или К-БЭ, если БЭ замкнуты) ?


Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 21 2016, 11:02


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 21 2016, 10:21
Сообщение #4


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(GetSmart @ Oct 21 2016, 13:46) *
Чтобы было однозначно, нужны весомые доказательства. С описанием физики процесса.
...
1. Справочный предельный ток коллектора (открытого транзистора) можно считать так же предельным для прямого тока перехода коллектор-база (или К-БЭ, если БЭ замкнуты) ?
Именно на этот вопрос и ответил. К.м.к нельзя. Коллекторный ток ограничивается в том числе с учетом базового тока, который в инверсном включении будет в несколько раз больше. Физику процессов читайте в теме "эмиттерный повторитель", только эмиттер и коллектор по тексту меняете местами wink.gif

Цитата
<<если параметры в модели заданы верно>>. Прямо гора с плечь. В случае судебных разбирательств симулятор будет чист как слеза. А если серьёзно, то мой вопрос подразумевал одновременно и требования к созданию моделей. И какой-то общественный контроль моделей.
Да ктож Вам будет гарантировать правильность моделей? Производитель отвечает только за параметры реального транзистора, а модель дается "as is", то бишь как есть. Если важен инверсный коэффициент - проводите контроль сами, или если договоритесь возможно и производитель возьмет на себя такую функцию, хотя сильно сомневаюсь.

Цитата
Дополнительный вопрос о симуляторах. Анализ работы схемы можно делать при заданной температуре. А есть ли в симуляторах опция симуляции при наихудших/наилучших (с большим разбросом) характеристиках компонентов (минимальных/максимальных бета и прочих в модели) обобщённо всем компонентам сразу ?
В микрокапе есть и давно используем.

Цитата(Den64 @ Oct 21 2016, 13:57) *
А если соединить выводы Б и Э, то ток пойдёт через эмитер несмотря на то что напряжение БЭ равно нулю?
А что в этом такого особенного? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- GetSmart   Сделать диод из биполярного транзистора   Oct 21 2016, 02:31
- - Den64   2. без разницы   Oct 21 2016, 04:14
- - ViKo   Коллектор с базой соединить. С эмиттера будет выте...   Oct 21 2016, 04:41
|- - Den64   Цитата(Alexashka @ Oct 21 2016, 09:44) Ес...   Oct 21 2016, 07:17
||- - Alexashka   Цитата(Den64 @ Oct 21 2016, 11:17) Тока э...   Oct 21 2016, 08:53
||- - Den64   Цитата(Alexashka @ Oct 21 2016, 11:53) Бу...   Oct 21 2016, 09:01
|- - Den64   Цитата(Alexashka @ Oct 21 2016, 13:21) А ...   Oct 21 2016, 10:24
|- - GetSmart   Цитата(Alexashka @ Oct 21 2016, 14:21) К....   Oct 21 2016, 10:49
- - Alexashka   Если эмиттер не подключать, то весь ток коллектора...   Oct 21 2016, 09:52
|- - Den64   Цитата(Alexashka @ Oct 21 2016, 12:52) Ес...   Oct 21 2016, 09:57
|- - GetSmart   Цитата(Alexashka @ Oct 21 2016, 13:52) со...   Oct 22 2016, 11:39
|- - Alexashka   Цитата(GetSmart @ Oct 22 2016, 15:39) Там...   Oct 22 2016, 16:57
|- - GetSmart   Дополню, иначе непонятно относительно чегоЦитата(A...   Oct 23 2016, 04:24
|- - Alexashka   Цитата(GetSmart @ Oct 23 2016, 08:24) быс...   Oct 23 2016, 13:27
- - Alexashka   Ну собственно вот так будет нагляднее: В обоих сл...   Oct 21 2016, 11:07
- - GetSmart   Вобщем прояснилось, что без справочных данных о ин...   Oct 21 2016, 11:44
|- - Herz   Цитата(GetSmart @ Oct 21 2016, 13:44) Мод...   Oct 21 2016, 20:08
- - Ilya_NSK   Аваев, Наумов, Фролкин - Основы микроэлектроники. ...   Oct 21 2016, 12:34
|- - GetSmart   Цитата(Ilya_NSK @ Oct 21 2016, 16:34) Ава...   Oct 21 2016, 12:44
- - krux   все эквивалентные схемы (модели) БПТ, взять хоть т...   Oct 22 2016, 20:32
- - GetSmart   скрин из книги "Основы микроэлектроники. 1991...   Oct 23 2016, 14:10
|- - Alexashka   Цитата(GetSmart @ Oct 23 2016, 18:10) скр...   Oct 23 2016, 15:43
- - GetSmart   Эта таблица если достоверна, то актуальна для микр...   Oct 23 2016, 21:05
- - Alexashka   В дискретном транзисторе подложкой является коллек...   Oct 24 2016, 06:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 08:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.014 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016