|
Сделать диод из биполярного транзистора |
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 21 2016, 06:44
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(GetSmart @ Oct 21 2016, 06:31)  ...И интересно насколько в симуляторах модели это делают честно... 1. Справочный предельный ток коллектора (открытого транзистора) можно считать так же предельным для прямого тока перехода коллектор-база? Однозначно нет. Транзистор будет работать в инверсном режиме, при этом так называемый "коэффициент передачи тока базы" будет гораздо ниже, чем в обычном включении. Проблема в том, что в даташитах трудно найти параметры для инверсного режима, а так думаю симуляторам можно верить, если параметры в модели заданы верно. Ну грубо говоря берем ток коллектора, делим на 5...10 - получаем ток базы, а дальше проверяем что оба тока не превышают соответствующие предельные значения для коллектора и базы. Цитата 2. Как лучше сделать диод: с замкнутым переходом БЭ или с неподключённым Э ? Естественно замкнутые.
|
|
|
|
|
Oct 21 2016, 09:46
|
.
     
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753

|
Цитата(Alexashka @ Oct 21 2016, 10:44)  Однозначно нет. Транзистор будет работать в инверсном режиме, при этом так называемый "коэффициент передачи тока базы" будет гораздо ниже, чем в обычном включении. Проблема в том, что в даташитах трудно найти параметры для инверсного режима, а так думаю симуляторам можно верить, если параметры в модели заданы верно. Ну грубо говоря берем ток коллектора, делим на 5...10 - получаем ток базы, а дальше проверяем что оба тока не превышают соответствующие предельные значения для коллектора и базы. Чтобы было однозначно, нужны весомые доказательства. С описанием физики процесса. Работа в инверсном режиме при замыкании БЭ - это верно. Инверсной беты в большинстве справочников/pdf не приводят. По факту может быть (статистически) от 1/5 до 1/100 от прямой беты (у транзисторов вобщем). Очевидно, зависит от конструктива на кристалле. А у однотипных из одной партии какие закономерности/статистика, абсолютные или относительные (от прямой беты), - тоже не встречал какие-то описания. <<если параметры в модели заданы верно>>. Прямо гора с плечь. В случае судебных разбирательств симулятор будет чист как слеза. А если серьёзно, то мой вопрос подразумевал одновременно и требования к созданию моделей. И какой-то общественный контроль моделей. Дополнительный вопрос о симуляторах. Анализ работы схемы можно делать при заданной температуре. А есть ли в симуляторах опция симуляции при наихудших/наилучших (с большим разбросом) характеристиках компонентов (минимальных/максимальных бета и прочих в модели) обобщённо всем компонентам сразу ? --------- Первый вопрос в стартовом посте немного уточню: Цитата 1. Справочный предельный ток коллектора (открытого транзистора) можно считать так же предельным для прямого тока перехода коллектор-база (или К-БЭ, если БЭ замкнуты) ?
Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 21 2016, 11:02
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
Oct 21 2016, 10:21
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(GetSmart @ Oct 21 2016, 13:46)  Чтобы было однозначно, нужны весомые доказательства. С описанием физики процесса. ... 1. Справочный предельный ток коллектора (открытого транзистора) можно считать так же предельным для прямого тока перехода коллектор-база (или К-БЭ, если БЭ замкнуты) ? Именно на этот вопрос и ответил. К.м.к нельзя. Коллекторный ток ограничивается в том числе с учетом базового тока, который в инверсном включении будет в несколько раз больше. Физику процессов читайте в теме "эмиттерный повторитель", только эмиттер и коллектор по тексту меняете местами Цитата <<если параметры в модели заданы верно>>. Прямо гора с плечь. В случае судебных разбирательств симулятор будет чист как слеза. А если серьёзно, то мой вопрос подразумевал одновременно и требования к созданию моделей. И какой-то общественный контроль моделей. Да ктож Вам будет гарантировать правильность моделей? Производитель отвечает только за параметры реального транзистора, а модель дается "as is", то бишь как есть. Если важен инверсный коэффициент - проводите контроль сами, или если договоритесь возможно и производитель возьмет на себя такую функцию, хотя сильно сомневаюсь. Цитата Дополнительный вопрос о симуляторах. Анализ работы схемы можно делать при заданной температуре. А есть ли в симуляторах опция симуляции при наихудших/наилучших (с большим разбросом) характеристиках компонентов (минимальных/максимальных бета и прочих в модели) обобщённо всем компонентам сразу ? В микрокапе есть и давно используем. Цитата(Den64 @ Oct 21 2016, 13:57)  А если соединить выводы Б и Э, то ток пойдёт через эмитер несмотря на то что напряжение БЭ равно нулю? А что в этом такого особенного?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
GetSmart Сделать диод из биполярного транзистора Oct 21 2016, 02:31 Den64 2. без разницы Oct 21 2016, 04:14 ViKo Коллектор с базой соединить. С эмиттера будет выте... Oct 21 2016, 04:41 Den64 Цитата(Alexashka @ Oct 21 2016, 09:44) Ес... Oct 21 2016, 07:17  Alexashka Цитата(Den64 @ Oct 21 2016, 11:17) Тока э... Oct 21 2016, 08:53   Den64 Цитата(Alexashka @ Oct 21 2016, 11:53) Бу... Oct 21 2016, 09:01   Den64 Цитата(Alexashka @ Oct 21 2016, 13:21) А ... Oct 21 2016, 10:24   GetSmart Цитата(Alexashka @ Oct 21 2016, 14:21) К.... Oct 21 2016, 10:49 Alexashka Если эмиттер не подключать, то весь ток коллектора... Oct 21 2016, 09:52 Den64 Цитата(Alexashka @ Oct 21 2016, 12:52) Ес... Oct 21 2016, 09:57 GetSmart Цитата(Alexashka @ Oct 21 2016, 13:52) со... Oct 22 2016, 11:39  Alexashka Цитата(GetSmart @ Oct 22 2016, 15:39) Там... Oct 22 2016, 16:57   GetSmart Дополню, иначе непонятно относительно чегоЦитата(A... Oct 23 2016, 04:24    Alexashka Цитата(GetSmart @ Oct 23 2016, 08:24) быс... Oct 23 2016, 13:27 Alexashka Ну собственно вот так будет нагляднее:
В обоих сл... Oct 21 2016, 11:07 GetSmart Вобщем прояснилось, что без справочных данных о ин... Oct 21 2016, 11:44 Herz Цитата(GetSmart @ Oct 21 2016, 13:44) Мод... Oct 21 2016, 20:08 Ilya_NSK Аваев, Наумов, Фролкин - Основы микроэлектроники. ... Oct 21 2016, 12:34 GetSmart Цитата(Ilya_NSK @ Oct 21 2016, 16:34) Ава... Oct 21 2016, 12:44 krux все эквивалентные схемы (модели) БПТ, взять хоть т... Oct 22 2016, 20:32 GetSmart скрин из книги "Основы микроэлектроники. 1991... Oct 23 2016, 14:10 Alexashka Цитата(GetSmart @ Oct 23 2016, 18:10) скр... Oct 23 2016, 15:43 GetSmart Эта таблица если достоверна, то актуальна для микр... Oct 23 2016, 21:05 Alexashka В дискретном транзисторе подложкой является коллек... Oct 24 2016, 06:21
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|