реклама на сайте
подробности

 
 
> требования к разработал, проверил, утвердил, какой ГОСТ утверждает
addi II
сообщение Mar 2 2016, 10:12
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



Здравствуйте!

Подскжаитеп пожалуйста, какой ГОСТ утвердлает требования к тиртульному листу схемы, - то что должны быть подписи разработчика, утвердительная подпись, и подпись проверяющего?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
krux
сообщение Mar 27 2016, 09:57
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



вы пытаетесь доказать что формального выполнения ГОСТов недостаточно чтобы обеспечить качественный выпуск документации?
дык это достойно звания КЭПа!
также как формальное выполнение правил дорожного движения недостаточно для безаварийной езды. (ведь в них например не написано "не дергай ручник на полном ходу")

если вы считаете, что выполнив все пункты инструкции, госта или чего бы то ни было ещё вы станете хорошим и выполните свою работу качественно, то вы заблуждаетесь.
человек - не робот, и выполняет инструкции в меру своих знаний и своего понимания.
и инструкцию, написанную вами для себя в той степени детализации, которую вы считаете достаточной для исполнения любым дебилом, на самом деле сможет выполнить отнюдь не любой дебил.

и это, если так хочется докопаться в ГОСТ-овских первоисточниках
вон там мужики семинар проводят, можете сходить спросить. или позвонить.
http://www.rosoboronstandart.ru/seminar-27-aprelya-2016/


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Mar 27 2016, 16:45
Сообщение #3


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(krux @ Mar 27 2016, 12:57) *
вы пытаетесь доказать что формального выполнения ГОСТов недостаточно чтобы обеспечить качественный выпуск документации?
дык это достойно звания КЭПа!

Отнюдь, я пытаюсь найти те критерии, по которым можно сказать, что я стал разработчиком, проверяющим и утверждающим.
Заметьте, я не назвал нормоконтролёра, ибо на этот случай в ЕСКД есть соответствующий ГОСТ. Поэтому вопрос: где ГОСТы на остальные графы?

Цитата(krux @ Mar 27 2016, 12:57) *
если вы считаете, что выполнив все пункты инструкции, госта или чего бы то ни было ещё вы станете хорошим и выполните свою работу качественно, то вы заблуждаетесь.
человек - не робот, и выполняет инструкции в меру своих знаний и своего понимания.
и инструкцию, написанную вами для себя в той степени детализации, которую вы считаете достаточной для исполнения любым дебилом, на самом деле сможет выполнить отнюдь не любой дебил.

Да нет, ну что Вы... Я не пытаюсь найти во всём этом ни какую бы то ни было возможность для ухода от ответственности, ни найти для себя алгоритм, при котором я смогу послыать нафиг начальство, ничего подобного. Я пытаюсь найти в ГОСТах что-то, что реально относится к повышению качества, ибо меня этот вопрос, как бы, интересует. Пока что я в ГОСТах вижу много формы и мало содержания, и это меня, конечно, напрягает.

Цитата(krux @ Mar 27 2016, 12:57) *
и это, если так хочется докопаться в ГОСТ-овских первоисточниках
вон там мужики семинар проводят, можете сходить спросить. или позвонить.
http://www.rosoboronstandart.ru/seminar-27-aprelya-2016/

Спасибо, но у нас контора дюже жадная, а за свои я и сам жданый. Вот на форумах и ище истину нахаляву. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Mar 27 2016, 17:12
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(vitan @ Mar 27 2016, 19:45) *
вопрос: где ГОСТы на остальные графы?

дороги прокладывают там, где это нужно многим людям.
то же самое со стандартами.
если вопрос возник у вас и ещё максимум у трёх человек в стране - для вас никто не станет писать стандарт.
это также как с опытным образцом, мелкой серией, установочной серией, серией.
всё что по количеству мельче серии - не требует стандартизации, и вообще приложения каких-то сил со стороны государства . поскольку на таких объемах зачастую идёт колхоз и кустарщина.

а ещё вспомните про ГЛОНАСС. опаньки!
с 1993 и до 2007 года например его параметры не были стандартизированы ничем! пока не ввели ГОСТ Р 52865-2007.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Mar 27 2016, 17:54
Сообщение #5


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(krux @ Mar 27 2016, 20:12) *
дороги прокладывают там, где это нужно многим людям.

Секудночку! Нормоконтроль нужнее разработки? Настолько?
Скорее, дело было так: все графы, кроме нормоконтроля посчитали не стоящими разъяснений, а на нормоконтроль пришлось писать, т.к. это столь же явно требовало стандартизации.
Хотя, Вы, конечно, правы. Если наши ГОСТы написаны именно так, значит, именно это нам и нужно в плане стандартизации. А другого нам не нужно. К сожалению.
Аминь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Mar 27 2016, 18:05
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(vitan @ Mar 27 2016, 20:54) *
Секудночку! Нормоконтроль нужнее разработки? Настолько?

стандартизация нормоконтроля оказалась нужнее стандартизации разработки.
дабы избавить разработчиков от лишней головной боли.

и очевидно с той же целью стандарт на порядок разработки не делали - просто из принципа "хочешь помочь мастеру - не мешай".


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Groove
сообщение Nov 7 2016, 18:58
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 6-03-15
Из: Москва
Пользователь №: 85 524



Цитата(krux @ Mar 27 2016, 21:05) *
стандартизация нормоконтроля оказалась нужнее стандартизации разработки.
дабы избавить разработчиков от лишней головной боли.

Так как раз для этого и придумана в целом стандартизация, чтобы избавить от головной боли не только разработчиков, но и других сотрудников. Нам в своё время, вообще пришось оформлять документацию на тему соответствия стандартам промышленной безопасности http://mskprofkonsalting.ru/attestaciya-po...oj-bezopasnosti . И ничего, в итоге всё оформили, как раз благодаря тому, что это стандартная процедура. Хотя получается, что без такой документации вообще невозможно работать, в некоторых производственных сферах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- addi II   требования к разработал, проверил, утвердил   Mar 2 2016, 10:12
- - Corvus   http://graph.power.nstu.ru/templates/stati.../2.10...   Mar 2 2016, 10:14
|- - addi II   Цитата(Corvus @ Mar 2 2016, 11:14) http:/...   Mar 2 2016, 11:43
|- - krux   Цитата(addi II @ Mar 2 2016, 14:43) там в...   Mar 2 2016, 12:18
- - Realking   Цитата(addi II @ Mar 2 2016, 13:12) Здрав...   Mar 2 2016, 11:57
|- - addi II   Цитата(Realking @ Mar 2 2016, 11:57) ГОСТ...   Mar 2 2016, 12:09
|- - Realking   Цитата(addi II @ Mar 2 2016, 15:09) там т...   Mar 2 2016, 12:25
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(addi II @ Mar 2 2016, 15:09) ГОСТ ...   Mar 2 2016, 16:38
- - vitan   Рискну повторить свой давний вопрос, который был н...   Mar 3 2016, 06:32
|- - mr. G   Цитата(vitan @ Mar 3 2016, 09:32) Рискну ...   Mar 3 2016, 07:30
- - krux   vitan допустим есть вы - мозг, и есть чертежник, к...   Mar 3 2016, 11:31
|- - addi II   Цитата(krux @ Mar 3 2016, 12:31) vitan до...   Mar 3 2016, 13:05
|- - vitan   Цитата(krux @ Mar 3 2016, 14:31) в гостах...   Mar 3 2016, 13:59
|- - krux   Цитата(vitan @ Mar 3 2016, 16:59) В общем...   Mar 3 2016, 19:43
|- - vitan   Цитата(krux @ Mar 3 2016, 22:43) однако п...   Mar 3 2016, 21:05
- - TSerg   Обычно в отрасли разрабатывался стандарт предприят...   Mar 3 2016, 13:54
- - krux   Цитатастандарты предприятия на основе какого норма...   Mar 3 2016, 13:57
- - krux   ЦитатаПросто графа весьма щекотливая. Можно так ог...   Mar 3 2016, 14:05
- - addi II   вопрос упрощаеться Подскажите кто знает номативную...   Mar 3 2016, 15:04
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(addi II @ Mar 3 2016, 18:04) Подск...   Mar 3 2016, 15:19
||- - Kiber99   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Mar 3 2016, 18...   Mar 3 2016, 16:07
||- - addi II   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Mar 3 2016, 15...   Mar 3 2016, 16:27
||- - Mikle Klinkovsky   Цитата(addi II @ Mar 3 2016, 19:27) спаси...   Mar 4 2016, 16:25
||- - vitan   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Mar 4 2016, 19...   Mar 4 2016, 19:31
||- - Mikle Klinkovsky   Цитата(vitan @ Mar 4 2016, 22:31) Спасибо...   Mar 4 2016, 20:21
||- - vitan   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Mar 4 2016, 23...   Mar 5 2016, 12:55
||- - Kiber99   Цитата(vitan @ Mar 5 2016, 15:55) К счаст...   Mar 9 2016, 07:39
||- - addi II   Цитата(Kiber99 @ Mar 9 2016, 07:39) Прави...   Mar 14 2016, 16:34
||- - vitan   Цитата(Kiber99 @ Mar 9 2016, 10:39) Прави...   Mar 14 2016, 20:35
||- - Kiber99   Цитата(vitan @ Mar 15 2016, 00:35) Назван...   Mar 15 2016, 03:47
||- - vitan   Цитата(Kiber99 @ Mar 15 2016, 06:47) Чита...   Mar 15 2016, 06:52
||- - addi II   Цитата(vitan @ Mar 15 2016, 07:52) Вы слу...   Mar 15 2016, 10:08
||- - krux   Цитата(vitan @ Mar 15 2016, 09:52) Вопрос...   Mar 15 2016, 10:58
||- - vitan   Цитата(krux @ Mar 15 2016, 13:58) потому ...   Mar 15 2016, 12:24
|- - krux   Цитата(addi II @ Mar 3 2016, 18:04) Подск...   Mar 3 2016, 18:04
|- - addi II   Цитата(krux @ Mar 3 2016, 19:04) ГОСТ РВ ...   Mar 4 2016, 10:00
- - TSerg   Глупости какие-то. Вы ГОСТ-ы начните читать внимат...   Mar 4 2016, 08:34
|- - vitan   Цитата(TSerg @ Mar 4 2016, 11:34) Глупост...   Mar 4 2016, 10:49
- - TSerg   Ерунду какую-то говорите. Графы: "Разработал...   Mar 15 2016, 14:07
|- - vitan   Цитата(TSerg @ Mar 15 2016, 17:07) Ерунду...   Mar 15 2016, 14:42
- - krux   vitan у вас сопромата и начертательной геометрии н...   Mar 15 2016, 16:54
|- - vitan   Цитата(krux @ Mar 15 2016, 19:54) vitan у...   Mar 15 2016, 20:10
- - malshin   Я думаю, все это могло быть в комментариях к ЕСКД ...   Mar 19 2016, 05:27
|- - vitan   Цитата(malshin @ Mar 19 2016, 08:27) Я ду...   Mar 19 2016, 08:43
- - krux   тут нашлось кое-что. ранее действовал отраслевой ...   Mar 25 2016, 07:09
|- - vitan   Спасибо, про ОСТ я знаю, как раз читал фразу про н...   Mar 25 2016, 12:05
- - krux   Изменение влияет на ТТХ (улучшаете) - оформляете с...   Mar 25 2016, 14:23
|- - vitan   Цитата(krux @ Mar 25 2016, 17:23) других ...   Mar 25 2016, 17:30
|- - krux   Цитата(vitan @ Mar 25 2016, 20:30) Как вы...   Mar 25 2016, 17:51
|- - vitan   Поверьте, я в курсе процесса, и выпустил не одну с...   Mar 25 2016, 20:34
- - krux   если же ваш случай связан с банкротством/ликвидаци...   Mar 25 2016, 17:29
- - krux   зачем подчисток и закрасок? надпись натурально зач...   Mar 26 2016, 19:01
|- - vitan   Цитата(krux @ Mar 26 2016, 22:01) если вы...   Mar 27 2016, 07:02
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(vitan @ Mar 27 2016, 10:02) Ну вот...   Mar 29 2016, 06:26
|- - vitan   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Mar 29 2016, 09...   Mar 29 2016, 16:19
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(vitan @ Mar 29 2016, 19:19) у нас ...   Mar 29 2016, 16:45
||- - vitan   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Mar 29 2016, 19...   Mar 29 2016, 18:03
||- - Mikle Klinkovsky   Цитата(vitan @ Mar 29 2016, 21:03) Показу...   Mar 30 2016, 14:28
||- - krux   Цитата(vitan @ Mar 29 2016, 21:03) ЧТД. С...   Mar 30 2016, 15:00
||- - vitan   Цитата(krux @ Mar 30 2016, 18:00) уходящи...   Mar 30 2016, 15:17
||- - krux   Цитата(vitan @ Mar 30 2016, 18:17) Вот ве...   Mar 30 2016, 19:55
||- - vitan   Цитата(krux @ Mar 30 2016, 22:55) ну так ...   Mar 31 2016, 10:01
||- - krux   Цитата(vitan @ Mar 31 2016, 13:01) Понима...   Mar 31 2016, 19:28
||- - vitan   Цитата(krux @ Mar 31 2016, 22:28) я по-на...   Apr 1 2016, 15:00
||- - Tiro   Цитата(vitan @ Apr 1 2016, 18:00) Весь во...   Apr 1 2016, 22:10
||- - vitan   Цитата(Tiro @ Apr 2 2016, 01:10) И менять...   Apr 2 2016, 05:39
|- - Kiber99   Цитата(vitan @ Mar 29 2016, 20:19) Тода в...   Mar 30 2016, 03:32
|- - vitan   Цитата(Kiber99 @ Mar 30 2016, 06:32) граф...   Mar 30 2016, 06:34
- - vladec   ЦитатаДа-да, скорость нахождения стрелочника - важ...   Mar 30 2016, 06:42
|- - vitan   Цитата(vladec @ Mar 30 2016, 09:42) А для...   Mar 30 2016, 07:17
|- - Kiber99   Цитата(vitan @ Mar 30 2016, 10:17) Если В...   Mar 30 2016, 09:35
|- - vitan   Цитата(Kiber99 @ Mar 30 2016, 12:35) Норм...   Mar 30 2016, 10:32
|- - Kiber99   Цитата(vitan @ Mar 30 2016, 14:32) Вот, е...   Mar 31 2016, 10:43
|- - vitan   Цитата(Kiber99 @ Mar 31 2016, 13:43) Всё ...   Mar 31 2016, 12:35
- - malshin   Почитав данную тему и немного подумав, считаю, что...   Apr 2 2016, 09:20
|- - vitan   Цитата(malshin @ Apr 2 2016, 12:20) нельз...   Apr 2 2016, 10:21
|- - Kiber99   Цитата(vitan @ Apr 2 2016, 14:21) Если по...   Apr 2 2016, 20:07
|- - vitan   Цитата(Kiber99 @ Apr 2 2016, 23:07) Орган...   Apr 2 2016, 20:55
- - krux   у нас например на стадии техпроекта безопасники по...   Apr 3 2016, 11:08
- - TSerg   "Кому надо - делает, кто хочет, но не может -...   Nov 7 2016, 19:19
- - BackEnd   ТС, посмотрите сюда Федеральный закон "О техн...   Nov 8 2016, 00:44


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 03:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01531 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016