реклама на сайте
подробности

 
 
> Выбор цифрового оcциллографа, помогите определиться, Теоретические вопросы о осциллографах дороже 10 к$
hd44780
сообщение Jun 28 2016, 12:31
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Привет всем.

Выбираю себе цифровой осцилл. Занимаюсь в основном STM32, поэтому остановился на частоте пропускания в 100 MHz.

Пока выбор остановил либо на RIGOL DS1102E, либо какой-то АКТАКОМ типа ADS-6122 - http://www.aktakom.ru/kio/index.php?SECTIO...MENT_ID=6829505 .
Лог анализатор у ригола с буквой D, как я понял из разных форумов никакой и без анализатора протоколов.
Актаком за доп вознаграждение даёт этот анализатор - http://www.aktakom.ru/kio/index.php?SECTIO...MENT_ID=7214294 а также генератор сигналов, что тоже может пригодиться.

Подскажите, пожалуйста, в какую сторону смотреть.
Спасибо.

PS.
Прошу сильно не пинать, если где-то говорю или скажу глупость, т.к. сейчас на руках только UNIT UT-81B.
Ничего более серьёзного на настоящий момент в руках не держал.


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Nov 11 2016, 21:17
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Хороший скоп джиттер сам измеряет и статистику нарисует. Вот только пока китайские скопы нижнего ценового диапазона такого не умеют
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 11 2016, 22:02
Сообщение #3





Guests






Цитата(khach @ Nov 12 2016, 00:17) *
Хороший скоп джиттер сам измеряет и статистику нарисует.

С этим никто не спорит, но - цена вопроса?
По области, я могу зайти в любую контору, где есть очень дорогие девайсы, и сделать разовые измерения.
Для того, чем я занимаюсь (дома), мне вполне хватает китайского цифрового скопа OWON и стареньких советских аналоговых осциллографов, ну и плюс там еще всякой измериловки.

Цитата(ViKo @ Nov 11 2016, 22:40) *
Я никогда не променяю цифровой на аналоговый с той же полосой.

"Вик, ты не прав" (С)

"Аналоговый скоп - это песня, цифровой - это жесть" (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 11 2016, 22:45
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(TSerg @ Nov 12 2016, 00:02) *
Для того, чем я занимаюсь (дома), мне вполне хватает китайского цифрового скопа OWON ...

Ну, и как Вы оцениваете, этому скопу пригодились бы 12 бит?

Цитата(VCO @ Nov 11 2016, 18:55) *
Я наблюдал, как формировалась размытость - мне этого достаточно.

А мне хотелось бы понять. Потому как на синусе там и на вертикальное дрожание можно списать размытость в области нуля. Разве нет?
Прямоугольник дал бы более релевантную картинку. Но мне не на чем поэкспериментировать...

Цитата(VCO @ Nov 11 2016, 18:55) *
А разве одним компаратором определяется джиттер в этом режиме?

Просто думаю, что это - основной вклад. Могу ошибаться, конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 12 2016, 02:34
Сообщение #5


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Herz @ Nov 12 2016, 01:45) *
А мне хотелось бы понять. Потому как на синусе там и на вертикальное дрожание можно списать размытость в области нуля. Разве нет?

Нет, это синус шыряло из стороны в сторону в этой зоне.
Я хочу напомнить, что эксперимент с замером не совсем корректен.
Надо было делать специальный кабель и использовать опору не обертоновую.
Впрочем, можно и в динамике без накопления показать, но позже.
Цитата
Прямоугольник дал бы более релевантную картинку. Но мне не на чем поэкспериментировать...

Вертикальную размытость увидим в любом случае, в т.ч. из-за АЦП и компаратора скопа.
Да и генераторы опорной частоты не калибруются по амплитуде.
Возьмём тот же даташит на MXODE. Уровень L +6...+10дБм
А в режиме разогрева генератора разброс ещё больше.
От генератора требуется прежде всего точность по фазе, а не уровню.
Это же относится к меандру любого генератора опорной частоты.
Цитата(ViKo @ Nov 11 2016, 22:40) *
Джиттер бывает у генераторов, а больше ни у кого.

Нет, у генераторов это как раз фазовый шум.
А джиттер это термин более широкого применения, в т.ч. и в аудио.
Цитата
Я никогда не променяю цифровой на аналоговый с той же полосой.

А зачем менять, они друг другу не соперники, а помощники.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 12 2016, 09:28
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(VCO @ Nov 12 2016, 04:34) *
Вертикальную размытость увидим в любом случае, в т.ч. из-за АЦП и компаратора скопа.
Да и генераторы опорной частоты не калибруются по амплитуде.
Возьмём тот же даташит на MXODE. Уровень L +6...+10дБм
А в режиме разогрева генератора разброс ещё больше.
От генератора требуется прежде всего точность по фазе, а не уровню.
Это же относится к меандру любого генератора опорной частоты.

Совершенно справедливо. И вертикальная нас не интересует. В данном случае, по крайней мере. Зато горизонтальную уже нельзя было бы спутать с вертикальной.
Впрочем, на мой взгляд, ничего ужасного на этих картинках нет, вполне пригодные для работы приборы. А Вам мешает?
Я, всё-таки, закажу себе этот скоп. Пишут, что он - расширенная версия SDS7102-го. По крайней мере, хуже не будет, надеюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 12 2016, 17:37
Сообщение #7


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Herz @ Nov 12 2016, 12:28) *
А Вам мешает?

Да, у меня пикосекундные, если не фемтосекундные джиттеры, когда я вижу болтанку, снова не понимаю её природу. Одно дело - опора, подключил к анализатору спектра и убедился. Другое дело - её усилители или преобразователи - анализатор отдыхает, т.к. 50 Омами и не пахнет.
Цитата
Я, всё-таки, закажу себе этот скоп. Пишут, что он - расширенная версия SDS7102-го. По крайней мере, хуже не будет, надеюсь.

Правильное решение то, которое принимаешь сам.
Некого будет винить в том, что ты его принял... ©

...Желаю удачи!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 12 2016, 18:11
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Nov 12 2016, 19:37) *
Да, у меня пикосекундные, если не фемтосекундные джиттеры,

Ну тогда лекрой вейвраннер 8000 могу посоветовать.
Trigger and Interpolator Jitter WaveRunner 8404 2 psrms (typical) < 0.1 psrms (typical, software assisted)
Как видно, джиттер триггера больше джиттера интерполятора. джиттер АЦП обычно сравним с джиттером интерполятора.
Но цена совсем не для дома. У коллег стоит на фемотосекундном лазере.
Но вообще-то для радиочастотных применений проще собрать анализатор статистики фронта сигнала на строб-смесителе. Выйдет намного дешевле. К сожалению для лазерной техники этот подход не применим, т.к каждый следующий импульс может произойти в случайное время относительно предидущего ( колебания в резонаторе полностью затухают между импульсами) и приходится платить сумасшедшие цены за измериловку.


Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- hd44780   Выбор цифрового оcциллографа, помогите определиться   Jun 28 2016, 12:31
- - MegaVolt   Цитата(hd44780 @ Jun 28 2016, 15:31) Подс...   Jun 28 2016, 12:44
- - Onkel   актаком - ни в коем случае. Этот наклейщик этикето...   Jun 28 2016, 13:03
- - hd44780   Приставку не планирую. Интересует автономный с USB...   Jun 28 2016, 13:12
|- - vovanse   Цитата(hd44780 @ Jun 28 2016, 20:12) И ес...   Jun 28 2016, 15:06
- - ataradov   Классика жанра - Rigol ds1054z. Cо взломанным функ...   Jun 28 2016, 16:14
- - hd44780   Понятно, спасибо. Эти Owon-ы, по-моему почти те же...   Jun 28 2016, 16:31
|- - ataradov   QUOTE (hd44780 @ Jun 28 2016, 09:31) Насч...   Jun 28 2016, 16:37
|- - hd44780   Цитата(ataradov @ Jun 28 2016, 19:37) Отк...   Jun 28 2016, 17:14
|- - ataradov   QUOTE (hd44780 @ Jun 28 2016, 10:14) Прав...   Jun 28 2016, 17:18
- - Aner   Посмотрите еще на GW Instek и посравнивайте. Мне о...   Jun 28 2016, 16:38
- - hd44780   а, сорри, я уже в этих обозначениях поплыл малость   Jun 28 2016, 18:04
- - dimka76   Посмотрите на HANTEK с aliexpress   Jun 29 2016, 07:56
- - VCO   Rigol - аппарат приятный во всех отношениях, кроме...   Jun 29 2016, 08:07
- - hd44780   Посмотрел GDS-71102A - описание понравилось. Агрег...   Jun 29 2016, 10:21
|- - Lerk   Цитата(hd44780 @ Jun 29 2016, 13:21) Посм...   Jun 29 2016, 11:07
- - hd44780   Да, в присте я их и нашёл. Смотрю/изучаю   Jun 29 2016, 12:21
- - Ga_ry   Спрошу в теме автора, надеюсь он сильно не будет з...   Jun 30 2016, 20:38
|- - Onkel   Цитата(Ga_ry @ Jul 1 2016, 00:38) Спрошу ...   Jun 30 2016, 20:44
|- - hd44780   Цитата(Ga_ry @ Jun 30 2016, 23:38) Спрошу...   Jul 1 2016, 05:50
|- - ataradov   QUOTE (Ga_ry @ Jun 30 2016, 13:38) Какое ...   Jul 1 2016, 05:55
- - hd44780   Уважаемые знатоки приколов "продаванов",...   Jul 4 2016, 07:02
|- - Lerk   Цитата(hd44780 @ Jul 4 2016, 10:02) Уважа...   Jul 4 2016, 08:50
|- - Tanya   Тема разделена. Обсуждение политики ПРИСТа - в ...   Jul 4 2016, 10:04
|- - khach   Цитата(Lerk @ Jul 4 2016, 10:50) Опция - ...   Jul 4 2016, 10:50
- - hd44780   Жесть. ладно, спасибо. Буду продавцов пытать.   Jul 4 2016, 11:01
- - ViKo   Раскурочить Ригол и выкусить ему часовой кварц к х...   Jul 4 2016, 11:20
|- - VCO   Цитата(ViKo @ Jul 4 2016, 14:20) Раскороч...   Jul 4 2016, 11:35
|- - ataradov   QUOTE (ViKo @ Jul 4 2016, 04:20) Раскороч...   Jul 5 2016, 00:17
- - hd44780   Подскажите плиз, АКИП-4127/1А - нормальный прибор?...   Sep 4 2016, 07:41
|- - AlDed   Цитата(hd44780 @ Sep 4 2016, 10:41) Подск...   Sep 5 2016, 05:28
- - dm37   посмотрите это: http://www.chipdip.ru/catalog-show...   Sep 4 2016, 11:37
- - hd44780   ну мало ли .. Ладно, спасибо.   Sep 5 2016, 09:49
- - Herz   А кто что может сказать о 12-битниках OWON-ах? Нап...   Nov 9 2016, 18:37
|- - aaarrr   Цитата(Herz @ Nov 9 2016, 21:37) 8 бит и ...   Nov 9 2016, 19:29
||- - Herz   Цитата(aaarrr @ Nov 9 2016, 21:29) Из про...   Nov 9 2016, 20:34
|||- - ZASADA   Цитата(Herz @ Nov 9 2016, 23:34) Так это ...   Nov 10 2016, 06:26
|||- - ViKo   Цитата(ZASADA @ Nov 10 2016, 09:26) отняв...   Nov 10 2016, 07:45
|||- - Herz   Цитата(ViKo @ Nov 10 2016, 09:45) 12 бито...   Nov 10 2016, 08:41
|||- - VCO   Цитата(Herz @ Nov 10 2016, 11:41) А вот к...   Nov 10 2016, 10:21
|||- - Tanya   Цитата(VCO @ Nov 10 2016, 13:21) Вот, нап...   Nov 10 2016, 12:04
||||- - Tanya   Цитата(Tanya @ Nov 10 2016, 15:04) Вот со...   Nov 11 2016, 08:01
|||- - Herz   Цитата(VCO @ Nov 10 2016, 12:21) Вот как ...   Nov 10 2016, 12:26
|||- - VCO   Цитата(Herz @ Nov 10 2016, 15:26) Не совс...   Nov 10 2016, 12:39
||- - VCO   Цитата(aaarrr @ Nov 9 2016, 22:29) Из про...   Nov 10 2016, 07:18
|- - HardEgor   Цитата(Herz @ Nov 10 2016, 01:37) А кто ч...   Nov 10 2016, 05:52
|- - TSerg   Цитата(Herz @ Nov 9 2016, 21:37) А кто чт...   Nov 13 2016, 17:53
- - ViKo   Частота дискретизации важнее. Она, согласно Котель...   Nov 10 2016, 04:17
- - ViKo   Посмотрите по техническим характеристикам погрешно...   Nov 10 2016, 09:51
|- - Herz   VCO, спасибо. Цитата(ViKo @ Nov 10 2016, 11...   Nov 10 2016, 12:00
- - ViKo   VCO шум показал, а не чистый джиттер. В аналоговом...   Nov 10 2016, 13:30
|- - VCO   Цитата(ViKo @ Nov 10 2016, 16:30) VCO шум...   Nov 10 2016, 13:52
|- - ViKo   Цитата(VCO @ Nov 10 2016, 16:52) Нет, это...   Nov 10 2016, 14:15
|- - VCO   Цитата(ViKo @ Nov 10 2016, 17:15) Джиттер...   Nov 10 2016, 15:30
- - ViKo   Я посмотрел сигнал встроенного калибратора (что пе...   Nov 10 2016, 18:20
|- - VCO   Цитата(ViKo @ Nov 10 2016, 21:20) Я посмо...   Nov 11 2016, 02:45
- - ViKo   Вряд ли калибраторы тактируются от частоты, связан...   Nov 11 2016, 04:35
|- - VCO   Цитата(ViKo @ Nov 11 2016, 07:35) Вряд ли...   Nov 11 2016, 05:53
|- - gte   Цитата(VCO @ Nov 11 2016, 08:53) А вот дж...   Nov 11 2016, 09:39
|- - VCO   Цитата(gte @ Nov 11 2016, 12:39) Обратите...   Nov 11 2016, 10:20
- - ViKo   0,3 нс А я усиление увеличивал. Перекрестил. Адж...   Nov 11 2016, 06:30
- - ViKo   Аналогично использую XnView. Инструменты -> Зах...   Nov 11 2016, 08:28
|- - TSerg   Цитата(ViKo @ Nov 11 2016, 11:28) Аналоги...   Nov 11 2016, 08:34
- - Herz   Цитата(VCO @ Nov 10 2016, 17:30) Да к том...   Nov 11 2016, 13:53
|- - VCO   Цитата(Herz @ Nov 11 2016, 16:53) Мне как...   Nov 11 2016, 16:55
|- - TSerg   Цитата(VCO @ Nov 11 2016, 19:55) А разве ...   Nov 11 2016, 17:27
- - ViKo   Джиттер бывает у генераторов, а больше ни у кого. ...   Nov 11 2016, 19:40
- - TSerg   Меандр на частоте 11 МГц : 1. Режим Sample. http:...   Nov 11 2016, 20:36
- - Igor3   Предлагаю взглянуть на стабильный прямоугольник на...   Nov 11 2016, 20:48
- - TSerg   "Хорошего мало не бывает" (С). Цитата(...   Nov 11 2016, 21:08
|- - TSerg   Цитата(Herz @ Nov 12 2016, 01:45) Ну, и к...   Nov 11 2016, 22:58
||- - Herz   Цитата(TSerg @ Nov 12 2016, 00:58) Прямоу...   Nov 12 2016, 00:04
|- - Tiro   Цитата(Herz @ Nov 12 2016, 01:45) Ну, и к...   Nov 11 2016, 23:08
|- - Igor3   Цитата(VCO @ Nov 12 2016, 09:34) А зачем ...   Nov 12 2016, 05:54
|- - gte   Вопрос Rigol ds1054z. Подскажите, при просмотре с...   Nov 12 2016, 14:20
|- - Ruslan1   Цитата(Herz @ Nov 12 2016, 11:28) Впрочем...   Nov 12 2016, 16:06
||- - VCO   Цитата(khach @ Nov 12 2016, 21:11) Ну тог...   Nov 13 2016, 18:54
|- - Plain   Цитата(Herz @ Nov 12 2016, 12:28) закажу ...   Nov 14 2016, 03:01
|- - Herz   Цитата(Plain @ Nov 14 2016, 05:01) Рекоме...   Nov 14 2016, 07:49
- - ViKo   TSerg, насчет пластинок, не умно - это слишком оп...   Nov 12 2016, 07:10
- - TSerg   Слушать или не слушать винил - это каждый решает с...   Nov 12 2016, 09:11
- - TSerg   VCO - все зависит от задач, которые стоят перед ис...   Nov 13 2016, 19:15
|- - Ruslan1   Цитата(TSerg @ Nov 13 2016, 21:15) А, да ...   Nov 13 2016, 19:35
|- - TSerg   Цитата(Ruslan1 @ Nov 13 2016, 22:35) А чт...   Nov 13 2016, 19:48
|- - Ruslan1   Цитата(TSerg @ Nov 13 2016, 21:48) Дату с...   Nov 13 2016, 19:55
|- - TSerg   Цитата(Ruslan1 @ Nov 13 2016, 22:55) Так ...   Nov 13 2016, 20:38
|- - Ruslan1   Цитата(TSerg @ Nov 13 2016, 22:26) Ну и ц...   Nov 13 2016, 20:54
|- - TSerg   Цитата(Ruslan1 @ Nov 13 2016, 23:54) А эт...   Nov 13 2016, 21:09
|- - Ruslan1   Цитата(TSerg @ Nov 13 2016, 23:09) Это шу...   Nov 13 2016, 22:00
|- - TSerg   Цитата(Ruslan1 @ Nov 14 2016, 01:00) Я по...   Nov 13 2016, 22:30
|- - Ruslan1   Цитата(TSerg @ Nov 14 2016, 00:09) Ясно д...   Nov 13 2016, 22:33
|- - TSerg   Цитата(Ruslan1 @ Nov 14 2016, 01:33) И из...   Nov 13 2016, 22:45
- - ViKo   http://www.siglent.com/ENs/pdxx.aspx?id=12...p;T=2...   Nov 14 2016, 08:41
4 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016