реклама на сайте
подробности

 
 
> Опять DDR3. прошу консультацию, за боян извиняюсь
yes
сообщение Apr 21 2016, 16:30
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



случилось так, что мне нужно "верифицировать" разводку i.mx6-DDR3
причем времени нет, ну и сказать, что мне нужно время разбираться - не могу (осваивать hyperlynx или читать "черную магию" придется позже)

форум я почитал, много вопросов похожие, но квалификации у меня для понимания недостаточно

разводка выполнена по рекомендациям в i.MX 6 Series Layout Recommendations (IMX6DQ6SDLHDG.pdf) и в какой-то (достаточно слабой, по моему) мере копирует SABRE
то есть констрейны в виде: длина дорожек и одинаковое кол-во via

4 чипа ddr3 (LVDDR3-1066 - хотелось бы), два на одной стороне, два на другой

T-образные адрес/управление
байты выровнены внутри, но не между собой (то есть предполагается read/write leveling)

разводка в PADS, 12 слоев

-----------------------

что мне не нравится - диференциальные и синглэндные дорожки одинаковой толщины - то есть импеданс ~50 Ом на топе-ботоме, и ~40 Ом на внутренних.
уменьшать ширину дорожек (как бы) нельзя по тех. нормам

нарушено правило в прохождении группы сигналов в одном слое (вообще непонятно - как его исполнить при наличии микросхем на разных сторонах), то есть количество via в группе одинаковое, но есть ситуации, когда "плечи" в via разные - то есть, сигнал (тип подключения Т, на все ddr : адреса, например) идет, например, по 3-му слою, а потом уходит на топ (2 перехода) и ботом (9 переходов) к DDR чипам
нужно ли это учитывать при выравнивании длины?
PADS не учитывает via/переходы, как этому научить Hyperlynx(?) я не понял

можно это оставить?
если нет - как пересчитать "часть" via в длину дорожки?

---------------------

я предполагаю, что скорость распространения сигналов одинакова (не важно какая, например, 7пс на мм) поэтому собираюсь просто проверить длину проводников

какие-то внутренние задержки чипов i.mx|ddr хочу считать выровненными

расстановка компонентов, терминаторов и "общая" трассировка соответствуют SABRE

--------------------

что не так?
что еще можно/нужно сделать?
в условиях ограниченного времени (1-2 дня)? ну то есть отказ от производства платы очень не желателен и должен быть сильно аргументирован, а производство неработоспособной платы еще хуже sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Nov 14 2016, 14:09
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Поэтому я и приложил ODB


Да не сильно принципиальная разница в плане грубой оценки biggrin.gif

Цитата
Это обрезок платы. Кусок с ДДР.


Тогда понятно- вопрос снимается.

Цитата
Заложили 1333. Возможно потребуется выше. Как минимум, проверить, заработает на более высокой скорости или нет.


С оглядкой на фпга конечно думаю есть смысл смело рассчитывать на 1600.

Цитата
Питание набросано в черновую. А что именно не так, если не секрет?


Имха перестарались с правилом copper-to-PTH в части полигонов до бга, неиспользованные пады судя по всему не удаленны. Что касается хайспидов, в местах поворота трасс сегменты коротковаты и у соединениях к падам бга ставите слишком большой коэффициент схождения который дает такие же короткие сегменты в поворотах. У диффпар слишком длинные неки- если бы удаляли неиспользуемые пады то было бы сильно проще.

Цитата
Когда пришли и сказали, что за 2 недели нужны сборочные и документация на закупку решили не особо себя сдерживать и заложили 6й класс и слоев с запасом


А можно ли пожалуйста цифры? С местным стандартами/гостами не работаю и оттого в них не ориентируюсь от слова совсем, увы laughing.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MapPoo
сообщение Nov 14 2016, 14:44
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045



Цитата(EvilWrecker @ Nov 14 2016, 17:09) *
Имха перестарались с правилом copper-to-PTH в части полигонов до бга, неиспользованные пады судя по всему не удаленны.

Удаляем их при генерации Герберов. Сидим на относительно старом менторовском Expedition'e. Другого способа удалить в текущей версии не знаю.


Цитата(EvilWrecker @ Nov 14 2016, 17:09) *
Что касается хайспидов, в местах поворота трасс сегменты коротковаты и у соединениях к падам бга ставите слишком большой коэффициент схождения который дает такие же короткие сегменты в поворотах.

Всегда был уверен, что, если не прямой угол, то, для частот в гиг, особой разницы нет. Длина волны всяко несоизмеримо больше чем длина сегмента поворота..

Цитата(EvilWrecker @ Nov 14 2016, 17:09) *
У диффпар слишком длинные неки- если бы удаляли неиспользуемые пады то было бы сильно проще.

Картинка очень помогает) Теперь я понял что за неки))) (никак не могу перестать улыбаться rolleyes.gif ^^! Думал, что опечатка...) Если выравнивать мелкими неками больно уж большая длина с порушенным импедансом. Частоты не слишком большие, просто несколько напряжно уродовать большую длину трассы.

Цитата(EvilWrecker @ Nov 14 2016, 17:09) *
А можно ли пожалуйста цифры? С местным стандартами/гостами не работаю и оттого в них не ориентируюсь от слова совсем, увы laughing.gif

для участков под БГА, у учетом удаления неиспользуемых падов после разводки.
Trace-Via 0.1mm
Trace-Plain - 0.2mm
Via-Plain - 0.15mm
Trace-trace - 0.2
Минимальный проводник 0.095

Вне БГА, соответственно, несколько более человечные нормы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Nov 14 2016, 14:56
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(MapPoo @ Nov 14 2016, 17:44) *
Удаляем их при генерации Герберов. Сидим на относительно старом менторовском Expedition'e. Другого способа удалить в текущей версии не знаю


Edit > Modify > Padstack Processor



--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- yes   Опять DDR3. прошу консультацию   Apr 21 2016, 16:30
- - _Sergey_   Вообще 533МГц позволяют не мало в плане разброса д...   Apr 21 2016, 17:08
- - yes   не имею опыта разработки плат с DDR3. да и вообще ...   Apr 21 2016, 18:02
- - _Sergey_   ИМХО, самое критичное - длины. Производитель задер...   Apr 21 2016, 19:11
- - Ant_m   Цитатачто мне не нравится - диференциальные и синг...   Apr 22 2016, 11:57
- - HardJoker   Цитата(yes @ Apr 21 2016, 19:30) случилос...   Apr 22 2016, 21:06
|- - ClayMan   Цитата(HardJoker @ Apr 23 2016, 00:06) Чи...   Jul 14 2016, 11:23
|- - KostyantynT   Цитата(ClayMan @ Jul 14 2016, 14:23) На i...   Jul 19 2016, 10:55
|- - ClayMan   Цитата(KostyantynT @ Jul 19 2016, 13:55) ...   Jul 19 2016, 11:27
|- - KostyantynT   Цитата(ClayMan @ Jul 19 2016, 14:27) 14х8...   Jul 19 2016, 11:46
|- - EvilWrecker   Цитата(KostyantynT @ Jul 19 2016, 14:46) ...   Jul 21 2016, 19:25
|- - KostyantynT   Цитата(EvilWrecker @ Jul 21 2016, 22:25) ...   Jul 22 2016, 09:26
|- - KostyantynT   Цитата(KostyantynT @ Jul 22 2016, 12:26) ...   Jul 22 2016, 10:34
|- - EvilWrecker   Тогда понятно, вопрос снят. Мне просто в какой-то ...   Jul 22 2016, 11:49
- - PCBtech   Цитата(yes @ Apr 21 2016, 19:30) случилос...   Apr 23 2016, 07:48
- - fill   Цитата(yes @ Apr 21 2016, 19:30) PADS не ...   Apr 26 2016, 14:39
|- - yes   Цитата(fill @ Apr 26 2016, 17:39) Вот вам...   Apr 26 2016, 16:56
|- - HardJoker   Цитата(yes @ Apr 26 2016, 19:56) чипы по ...   Apr 26 2016, 18:12
- - Ant_m   Еще в догонку, если используется leveling, то отсл...   Apr 27 2016, 06:40
- - yes   спасибо, я тут распечатал длины дорожек (может к...   Apr 27 2016, 11:50
- - _Sergey_   Clock = 51мм? Тогда приемлемо, ИМХО. А наиболее т...   Apr 27 2016, 12:14
- - yes   начал с гиперлинксом разбираться, вот просимулиров...   Apr 29 2016, 08:18
- - _Sergey_   Вы сами можете различить детали на картинке?   Apr 29 2016, 08:27
|- - yes   Цитата(_Sergey_ @ Apr 29 2016, 11:27) Вы ...   Apr 29 2016, 12:07
|- - Владимир   Цитата(yes @ Apr 29 2016, 15:07) а вот ин...   Apr 29 2016, 12:36
|- - fill   Цитата(yes @ Apr 29 2016, 15:07) кстати в...   May 4 2016, 14:58
|- - yes   Цитата(fill @ May 4 2016, 17:58) Вообще-т...   May 11 2016, 16:57
- - Ant_m   Цитатано зачем тогда было требование разводить так...   Apr 29 2016, 08:50
- - Uree   В Аллегро можно смотреть длины CLine, но это не вс...   Apr 29 2016, 12:30
|- - yes   извиняюсь за чайниковость, но я алегро никогда ран...   Apr 29 2016, 14:55
|- - Владимир   Цитата(yes @ Apr 29 2016, 17:55) xSignal ...   Apr 30 2016, 08:02
- - _Sergey_   Погуглите даташит на какой-нить чип DDR3. Там буду...   Apr 30 2016, 05:59
- - KostyantynT   На таких частотах, если все сделано по правилам, т...   Jul 8 2016, 12:50
|- - yes   Цитата(KostyantynT @ Jul 8 2016, 15:50) Е...   Jul 8 2016, 15:25
|- - KostyantynT   Цитата(yes @ Jul 8 2016, 18:25) плата не ...   Jul 9 2016, 13:18
|- - yes   Цитата(KostyantynT @ Jul 9 2016, 16:18) С...   Jul 9 2016, 23:15
- - MapPoo   Добрый день. Вот и добрался до своей первой планк...   Nov 14 2016, 12:09
- - Uree   Кстати да, с FPGA все понятно, а какую модель испо...   Nov 14 2016, 13:19
- - MapPoo   Собственно, стекап.ДДР посчитано на 40ом. Я вот...   Nov 14 2016, 13:28
- - EvilWrecker   ЦитатаРезультаты моделирования показывают очень си...   Nov 14 2016, 13:30
|- - MapPoo   Цитата(EvilWrecker @ Nov 14 2016, 16:30) ...   Nov 14 2016, 13:43
- - EvilWrecker   ЦитатаУдаляем их при генерации Герберов. Сидим на ...   Nov 14 2016, 14:57
|- - MapPoo   Цитата(fill @ Nov 14 2016, 17:56) Edit ...   Nov 14 2016, 15:29
|- - fill   Цитата(MapPoo @ Nov 14 2016, 18:29) В оче...   Nov 14 2016, 16:00
|- - MapPoo   Цитата(fill @ Nov 14 2016, 19:00) Пришлит...   Nov 16 2016, 04:57
- - EvilWrecker   ЦитатаКак ни странно, 0.2 сделал длину сегмента пр...   Nov 14 2016, 16:03
- - MapPoo   А если подключать нормальные модельки конденсаторо...   Nov 17 2016, 10:06
- - Uree   Модельки конденсаторов в топологии DDR3... где?   Nov 17 2016, 11:03
- - MapPoo   НА питании))) Больше ничего не менялось...   Nov 17 2016, 11:50
- - Uree   А в чем моделили, что оно учитывает качество питан...   Nov 17 2016, 13:03
- - MapPoo   А чтобы мне знать... Может он возвратный ток мод...   Nov 17 2016, 13:33
- - Uree   Наверное SSN учитывается.   Nov 17 2016, 14:16
- - fill   HL ругается на выбранные вами модели ибо для памят...   Nov 17 2016, 15:36
|- - MapPoo   Цитата(fill @ Nov 17 2016, 18:36) HL руга...   Nov 18 2016, 12:52
- - Uree   А на микросхеме Вас и не должно интересовать, что ...   Nov 18 2016, 12:57
|- - fill   Цитата(Uree @ Nov 18 2016, 15:57) А на ми...   Nov 18 2016, 14:02
- - Uree   Ох, точно, пропустил слово "памяти". Тог...   Nov 18 2016, 14:21
- - fill   Цитата(Uree @ Nov 18 2016, 17:21) fill, а...   Nov 18 2016, 14:43
- - MapPoo   Цитата(Uree @ Nov 18 2016, 17:21) fill, а...   Nov 19 2016, 09:43


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 18:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016