|
Опять DDR3. прошу консультацию, за боян извиняюсь |
|
|
|
Apr 21 2016, 16:30
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640

|
случилось так, что мне нужно "верифицировать" разводку i.mx6-DDR3 причем времени нет, ну и сказать, что мне нужно время разбираться - не могу (осваивать hyperlynx или читать "черную магию" придется позже) форум я почитал, много вопросов похожие, но квалификации у меня для понимания недостаточно разводка выполнена по рекомендациям в i.MX 6 Series Layout Recommendations (IMX6DQ6SDLHDG.pdf) и в какой-то (достаточно слабой, по моему) мере копирует SABRE то есть констрейны в виде: длина дорожек и одинаковое кол-во via 4 чипа ddr3 (LVDDR3-1066 - хотелось бы), два на одной стороне, два на другой T-образные адрес/управление байты выровнены внутри, но не между собой (то есть предполагается read/write leveling) разводка в PADS, 12 слоев ----------------------- что мне не нравится - диференциальные и синглэндные дорожки одинаковой толщины - то есть импеданс ~50 Ом на топе-ботоме, и ~40 Ом на внутренних. уменьшать ширину дорожек (как бы) нельзя по тех. нормам нарушено правило в прохождении группы сигналов в одном слое (вообще непонятно - как его исполнить при наличии микросхем на разных сторонах), то есть количество via в группе одинаковое, но есть ситуации, когда "плечи" в via разные - то есть, сигнал (тип подключения Т, на все ddr : адреса, например) идет, например, по 3-му слою, а потом уходит на топ (2 перехода) и ботом (9 переходов) к DDR чипам нужно ли это учитывать при выравнивании длины? PADS не учитывает via/переходы, как этому научить Hyperlynx(?) я не понял можно это оставить? если нет - как пересчитать "часть" via в длину дорожки? --------------------- я предполагаю, что скорость распространения сигналов одинакова (не важно какая, например, 7пс на мм) поэтому собираюсь просто проверить длину проводников какие-то внутренние задержки чипов i.mx|ddr хочу считать выровненными расстановка компонентов, терминаторов и "общая" трассировка соответствуют SABRE -------------------- что не так? что еще можно/нужно сделать? в условиях ограниченного времени (1-2 дня)? ну то есть отказ от производства платы очень не желателен и должен быть сильно аргументирован, а производство неработоспособной платы еще хуже
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Nov 14 2016, 14:57
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Удаляем их при генерации Герберов. Сидим на относительно старом менторовском Expedition'e. Другого способа удалить в текущей версии не знаю. Имеется в виду не технологическая сторона процесса, а именно часть влияющая на разводку- вот к примеру видео, хоть и аллегро но очень наглядно показано о чем идет речь. Цитата Всегда был уверен, что, если не прямой угол, то, для частот в гиг, особой разницы нет. Длина волны всяко несоизмеримо больше чем длина сегмента поворота.. Не совсем туда отсылаете- тут связь собственно с размерами трасс в вершинах(как например режут угол при 90гр проводниках в ВЧ) и то как такие участки выглядят в смысле теории длинных линий. Теорию пересказывать смысла не вижу, посмотрите гайды у Toradex того же- в вашем дизайне особых правок не нужно, достаточно привести сегменты к длине не менее 1.5х трассы. Цитата Картинка очень помогает) Теперь я понял что за неки))) (никак не могу перестать улыбаться rolleyes.gif ^^! Думал, что опечатка...) Если выравнивать мелкими неками больно уж большая длина с порушенным импедансом. Частоты не слишком большие. Просто несколько напряжно уродовать большую длину трассы. Дело не в выравнивании- справа скажем неки короткие(нормально), слева и снизу длинные(не сильно нормально), а если убрать неиспользуемые пады то скорее всего неки не потребуются нигде, возможно даже класс точности вырастет. Что касается ваших цифр- в принципе понятно, единственное что как настроите сетап под симуляцию, в зависимости от результатов моделирования гляньте возможность создания вырезов под падами разъема с памятью- трассы сильно меньше падов, соответственно скачок импеданса заметный может быть. ПС. А между тем сименс покупает ментор графикс
|
|
|
|
|
Nov 14 2016, 15:29
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045

|
Цитата(fill @ Nov 14 2016, 17:56)  Edit > Modify > Padstack Processor В очередной раз, спасибо) А не подскажете как сделать разный зазор для переходника с и без пада? Цитата(EvilWrecker @ Nov 14 2016, 17:57)  Имеется в виду не технологическая сторона процесса, а именно часть влияющая на разводку- вот к примеру видео, хоть и аллегро но очень наглядно показано о чем идет речь. Понятно про что вы) Удобно, да) Непривычен несколько вид платы без переходников... Удалять кп удаляем, но пр игенерации герберов... Как то, видимо, из старых времен требование пошло.. , и передается из поколе... Цитата(EvilWrecker @ Nov 14 2016, 17:57)  Не совсем туда отсылаете- тут связь собственно с размерами трасс в вершинах(как например режут угол при 90гр проводниках в ВЧ) и то как такие участки выглядят в смысле теории длинных линий. Теорию пересказывать смысла не вижу, посмотрите гайды у Toradex того же- в вашем дизайне особых правок не нужно, достаточно привести сегменты к длине не менее 1.5х трассы. Спасибо за Торадекс! Только один из их доков был в загашнике) Как то не лазил к ним на сайт) Как ни странно, 0.2 сделал длину сегмента при повороте) Почти попал в 1.5W))) Цитата(fill @ Nov 14 2016, 17:56)  Дело не в выравнивании- справа скажем неки короткие(нормально), слева и снизу длинные(не сильно нормально), а если убрать неиспользуемые пады то скорее всего неки не потребуются нигде, возможно даже класс точности вырастет. Это то хорошо... А вот убедить старшее поколение, что приближать к переходнику при отсутсвии пада трассу не страшно и сверло не перебьет трассу... И ведь понимают, что зазор и прочее, но КП вселяет уверенность Цитата(fill @ Nov 14 2016, 17:56)  Что касается ваших цифр- в принципе понятно, единственное что как настроите сетап под симуляцию, в зависимости от результатов моделирования гляньте возможность создания вырезов под падами разъема с памятью- трассы сильно меньше падов, соответственно скачок импеданса заметный может быть. Попробуем))) Цитата(fill @ Nov 14 2016, 17:56)  Тоже с утра сидим и пытаемся понять чем это нам грозит в 17м году...
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
yes Опять DDR3. прошу консультацию Apr 21 2016, 16:30 _Sergey_ Вообще 533МГц позволяют не мало в плане разброса д... Apr 21 2016, 17:08 yes не имею опыта разработки плат с DDR3. да и вообще ... Apr 21 2016, 18:02 _Sergey_ ИМХО, самое критичное - длины. Производитель задер... Apr 21 2016, 19:11 Ant_m Цитатачто мне не нравится - диференциальные и синг... Apr 22 2016, 11:57 HardJoker Цитата(yes @ Apr 21 2016, 19:30) случилос... Apr 22 2016, 21:06 ClayMan Цитата(HardJoker @ Apr 23 2016, 00:06) Чи... Jul 14 2016, 11:23  KostyantynT Цитата(ClayMan @ Jul 14 2016, 14:23) На i... Jul 19 2016, 10:55   ClayMan Цитата(KostyantynT @ Jul 19 2016, 13:55) ... Jul 19 2016, 11:27    KostyantynT Цитата(ClayMan @ Jul 19 2016, 14:27) 14х8... Jul 19 2016, 11:46     EvilWrecker Цитата(KostyantynT @ Jul 19 2016, 14:46) ... Jul 21 2016, 19:25      KostyantynT Цитата(EvilWrecker @ Jul 21 2016, 22:25) ... Jul 22 2016, 09:26       KostyantynT Цитата(KostyantynT @ Jul 22 2016, 12:26) ... Jul 22 2016, 10:34        EvilWrecker Тогда понятно, вопрос снят. Мне просто в какой-то ... Jul 22 2016, 11:49 PCBtech Цитата(yes @ Apr 21 2016, 19:30) случилос... Apr 23 2016, 07:48 fill Цитата(yes @ Apr 21 2016, 19:30) PADS не ... Apr 26 2016, 14:39 yes Цитата(fill @ Apr 26 2016, 17:39) Вот вам... Apr 26 2016, 16:56  HardJoker Цитата(yes @ Apr 26 2016, 19:56) чипы по ... Apr 26 2016, 18:12 Ant_m Еще в догонку, если используется leveling, то отсл... Apr 27 2016, 06:40 yes спасибо,
я тут распечатал длины дорожек (может к... Apr 27 2016, 11:50 _Sergey_ Clock = 51мм? Тогда приемлемо, ИМХО.
А наиболее т... Apr 27 2016, 12:14 yes начал с гиперлинксом разбираться, вот просимулиров... Apr 29 2016, 08:18 _Sergey_ Вы сами можете различить детали на картинке? Apr 29 2016, 08:27 yes Цитата(_Sergey_ @ Apr 29 2016, 11:27) Вы ... Apr 29 2016, 12:07  Владимир Цитата(yes @ Apr 29 2016, 15:07) а вот ин... Apr 29 2016, 12:36  fill Цитата(yes @ Apr 29 2016, 15:07) кстати в... May 4 2016, 14:58   yes Цитата(fill @ May 4 2016, 17:58) Вообще-т... May 11 2016, 16:57 Ant_m Цитатано зачем тогда было требование разводить так... Apr 29 2016, 08:50 Uree В Аллегро можно смотреть длины CLine, но это не вс... Apr 29 2016, 12:30 yes извиняюсь за чайниковость, но я алегро никогда ран... Apr 29 2016, 14:55  Владимир Цитата(yes @ Apr 29 2016, 17:55) xSignal ... Apr 30 2016, 08:02 _Sergey_ Погуглите даташит на какой-нить чип DDR3. Там буду... Apr 30 2016, 05:59 KostyantynT На таких частотах, если все сделано по правилам, т... Jul 8 2016, 12:50 yes Цитата(KostyantynT @ Jul 8 2016, 15:50) Е... Jul 8 2016, 15:25  KostyantynT Цитата(yes @ Jul 8 2016, 18:25) плата не ... Jul 9 2016, 13:18   yes Цитата(KostyantynT @ Jul 9 2016, 16:18) С... Jul 9 2016, 23:15 MapPoo Добрый день.
Вот и добрался до своей первой планк... Nov 14 2016, 12:09 Uree Кстати да, с FPGA все понятно, а какую модель испо... Nov 14 2016, 13:19 MapPoo Собственно, стекап.ДДР посчитано на 40ом.
Я вот... Nov 14 2016, 13:28 EvilWrecker ЦитатаРезультаты моделирования показывают очень си... Nov 14 2016, 13:30 MapPoo Цитата(EvilWrecker @ Nov 14 2016, 16:30) ... Nov 14 2016, 13:43 EvilWrecker ЦитатаПоэтому я и приложил ODB
Да не сильно принц... Nov 14 2016, 14:09 MapPoo Цитата(EvilWrecker @ Nov 14 2016, 17:09) ... Nov 14 2016, 14:44  fill Цитата(MapPoo @ Nov 14 2016, 17:44) Удаля... Nov 14 2016, 14:56  fill Цитата(MapPoo @ Nov 14 2016, 18:29) В оче... Nov 14 2016, 16:00   MapPoo Цитата(fill @ Nov 14 2016, 19:00) Пришлит... Nov 16 2016, 04:57 EvilWrecker ЦитатаКак ни странно, 0.2 сделал длину сегмента пр... Nov 14 2016, 16:03 MapPoo А если подключать нормальные модельки конденсаторо... Nov 17 2016, 10:06 Uree Модельки конденсаторов в топологии DDR3... где? Nov 17 2016, 11:03 MapPoo НА питании))) Больше ничего не менялось... Nov 17 2016, 11:50 Uree А в чем моделили, что оно учитывает качество питан... Nov 17 2016, 13:03 MapPoo А чтобы мне знать... Может он возвратный ток мод... Nov 17 2016, 13:33 Uree Наверное SSN учитывается. Nov 17 2016, 14:16 fill HL ругается на выбранные вами модели ибо для памят... Nov 17 2016, 15:36 MapPoo Цитата(fill @ Nov 17 2016, 18:36) HL руга... Nov 18 2016, 12:52 Uree А на микросхеме Вас и не должно интересовать, что ... Nov 18 2016, 12:57 fill Цитата(Uree @ Nov 18 2016, 15:57) А на ми... Nov 18 2016, 14:02 Uree Ох, точно, пропустил слово "памяти". Тог... Nov 18 2016, 14:21 fill Цитата(Uree @ Nov 18 2016, 17:21) fill, а... Nov 18 2016, 14:43  MapPoo Цитата(Uree @ Nov 18 2016, 17:21) fill, а... Nov 19 2016, 09:43
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|