реклама на сайте
подробности

 
 
ScrewDriver
сообщение Nov 22 2016, 09:31
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Появилась задача: сформировать тактовый сигнал для ЦАП и схемы цифровой обработки, с весьма некруглой частотой, ну например 107,76 МГц и, скажем так, хорошими шумами, из опоры 10 МГц (морионовский малошумящий термостатированный опорник). И есть большое желание обойтись без внешнего ФАПЧа отдельной микросхемой, потому что по ряду причин подходит нам только 1288ПЛ1У, и применение ее для формирования монохромата на такой низкой частоте - это как-то из пушки по воробьям, как мне кажется.

Поэтому есть идея, реализовать цифровую часть ФАПЧ - счетчики-делители и ИЧФД - на той же ПЛИС (Virtex4), на которой и крутится вся обработка. И внешний кольцевой пассивный ФНЧ, и аналоговый ГУН на 107,76 с оквадрачивателем синуса на малошумящем компараторе.

Использование внутренних PLL данной ПЛИС ограничено двумя причинами - опору ей нужно минимум 32 МГц, а у нас по факту 10 - то есть надо городить отдельное устройство умножения опоры; кроме того, расчетный джиттер полученного таким образом тактового сигнала обработчиков не удовлетворяет.

Никто на практике не пробовал соорудить подобную систему? Насколько плохого или, надеюсь, хорошего джиттера можно ожидать от счетчиков и фазовых детекторов на четвертом виртексе? Всё-таки оно неспециализировано под такие "малошумящие" задачи. О чем косвенно говорит плохой джиттер встроенной PLL.

Если сообщество посчитает, что игра стоит свеч и можно пробовать делать прототип - со своей стороны обещаю озвучить результаты отработки.

Если кто-то делал и отказался от такого решения - прошу сообщить причины, чтобы нам не тратить зря время на заведомо непроходной вариант.

Сообщение отредактировал ScrewDriver - Nov 22 2016, 09:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tpeck
сообщение Nov 22 2016, 11:13
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243



Цитата(ScrewDriver @ Nov 22 2016, 12:31) *
Появилась задача: сформировать тактовый сигнал для ЦАП и схемы цифровой обработки, с весьма некруглой частотой, ну например 107,76 МГц и, скажем так, хорошими шумами, из опоры 10 МГц (морионовский малошумящий термостатированный опорник).


Точно для ЦАП?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Nov 22 2016, 11:24
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(Tpeck @ Nov 22 2016, 14:13) *
Точно для ЦАП?

И для АЦП тоже, а какая разница?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tpeck
сообщение Nov 22 2016, 11:57
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243



Цитата(ScrewDriver @ Nov 22 2016, 14:24) *
И для АЦП тоже, а какая разница?



Гигантская sm.gif
Все зависит от того какую систему вы делаете. От избирательности по соседнему каналу, блокирующий помехи, рабочему отношению С/Ш, скорости передачи данных и еще много чего.
PS Ставьте отдельную микросхему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Nov 22 2016, 12:55
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(Tpeck @ Nov 22 2016, 14:57) *
Гигантская sm.gif
Все зависит от того какую систему вы делаете. От избирательности по соседнему каналу, блокирующий помехи, рабочему отношению С/Ш, скорости передачи данных и еще много чего.

Это не мои задачи - моя задача обеспечить цифровикам такт, такой, который их устроит. Они там что-то посчитали, промоделировали, на картах раскинули - и говорят, что им нужно 1,5 пикосекунды джиттера, а встроенный PLL виртекса и близко к этой величине не колебался.

Цитата(Tpeck @ Nov 22 2016, 14:57) *
PS Ставьте отдельную микросхему.

Это очевидный правильный вариант, но хотелось бы попробовать скроить.

Цитата(vfo @ Nov 22 2016, 14:55) *
Только если нужно получить хорошие результаты, ФД всё равно внешний ставить надо, иначе грязное питание FPGA будет доминировать над всеми остальными факторами.


Тогда теряется красота решения, потому что всё равно появляется недешевый дополнительный внешний корпус. Но я понял вашу мысль, спасибо, надо будет обдумать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tpeck
сообщение Nov 22 2016, 13:17
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243



Цитата(ScrewDriver @ Nov 22 2016, 15:55) *
Это не мои задачи - моя задача обеспечить цифровикам такт, такой, который их устроит. Они там что-то посчитали, промоделировали, на картах раскинули - и говорят, что им нужно 1,5 пикосекунды джиттера, а встроенный PLL виртекса и близко к этой величине не колебался.

Тогда о чем разговор?
Даже если бы встроенный PLL удовлетворял по джиттеру, крайне не желательно его использовать для тактирования АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ScrewDriver   Кустарная ФАПЧ на ПЛИС   Nov 22 2016, 09:31
|- - vfo   Цитата(ScrewDriver @ Nov 22 2016, 15:55) ...   Nov 23 2016, 11:49
|- - ScrewDriver   Цитата(vfo @ Nov 23 2016, 14:49) 74HC4046...   Nov 23 2016, 13:10
- - vfo   Только если нужно получить хорошие результаты, ФД ...   Nov 22 2016, 11:55
- - ScrewDriver   Цитата(Tpeck @ Nov 22 2016, 16:17) Тогда ...   Nov 22 2016, 14:56
- - VCO   Микросхема ФАПЧ не столь цифровая, сколь аналогова...   Nov 22 2016, 17:28
- - Corner   Пробовал делать и ФАПЧ и ЧАПЧ для ГУН на ПЛИС. Рез...   Nov 23 2016, 05:49
|- - ScrewDriver   Цитата(Corner @ Nov 23 2016, 08:49) Пробо...   Nov 23 2016, 07:27
- - magnum16   Посмотрите http://www.aholme.co.uk/Frac3/Main.htm   Nov 23 2016, 12:53
- - Plain   ПЛИС только как делители, которые отвязать от внеш...   Nov 23 2016, 13:51
|- - ScrewDriver   Цитата(Plain @ Nov 23 2016, 16:51) ПЛИС т...   Nov 24 2016, 07:28
|- - Plain   Цитата(ScrewDriver @ Nov 24 2016, 10:28) ...   Nov 25 2016, 22:36
- - krux   я делал в ПЛИС ФД, сигма-дельта модулятор, выдавал...   Nov 23 2016, 14:03
|- - KPiter   Цитата(krux @ Nov 23 2016, 17:03) выдавал...   Nov 23 2016, 20:05
- - krux   ВЧ-составляющие НЧ-фильтром, да.   Nov 24 2016, 04:20
- - vfo   Так это и есть CD4046.   Nov 24 2016, 09:52
|- - ScrewDriver   Цитата(vfo @ Nov 24 2016, 12:52) Так это ...   Nov 24 2016, 11:33
- - vfo   Представления не имею о современном состоянии поня...   Nov 24 2016, 13:13
|- - ScrewDriver   Цитата(vfo @ Nov 24 2016, 16:13) Представ...   Nov 24 2016, 13:35
- - vfo   Лет 20 назад прямая замена никак не сказывалась на...   Nov 24 2016, 14:47
- - krux   не удивлюсь, если вы будете первым, кто обмерял от...   Nov 24 2016, 18:02
|- - ScrewDriver   Цитата(krux @ Nov 24 2016, 21:02) не удив...   Nov 25 2016, 11:15
- - khach   UM10484 Integrated clean-up-PLL, TFF1xxxx and buff...   Nov 27 2016, 00:37
|- - Corner   Цитата(khach @ Nov 27 2016, 03:37) UM1048...   Nov 27 2016, 06:43
- - ScrewDriver   ...ну стало быть делаем прототип пока, на чем бог ...   Dec 7 2016, 07:21
- - VCO   Цитата(ScrewDriver @ Nov 22 2016, 12:31) ...   Dec 8 2016, 17:53
|- - ScrewDriver   Цитата(VCO @ Dec 8 2016, 20:53) А вот у м...   Dec 9 2016, 10:27
- - khach   Существует такая интересная микросхема HMC1031 - п...   Dec 9 2016, 10:39
- - VCO   Цитата(khach @ Dec 9 2016, 13:39) Существ...   Dec 9 2016, 11:24
- - ScrewDriver   Цитата(VCO @ Dec 9 2016, 14:24) Так там, ...   Dec 12 2016, 13:04
- - VCO   Цитата(ScrewDriver @ Dec 12 2016, 16:04) ...   Dec 12 2016, 17:15
- - ScrewDriver   Цитата(VCO @ Dec 12 2016, 20:15) А ПЛИС A...   Dec 13 2016, 07:52
- - khach   Цитата(ScrewDriver @ Dec 13 2016, 10:52) ...   Dec 13 2016, 10:59
- - mw_duk   Получили на Спартане-6 уровень приведенного ФШ мин...   Dec 13 2016, 15:12
- - VCO   Цитата(mw_duk @ Dec 13 2016, 18:12) Получ...   Dec 14 2016, 05:19
- - mw_duk   Цитата(mw_duk @ Dec 13 2016, 18:12) Получ...   Dec 14 2016, 07:58


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 05:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01449 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016