реклама на сайте
подробности

 
 
> Пироэлектрический датчик
antzor10
сообщение Dec 9 2016, 17:25
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 10-11-16
Пользователь №: 94 139



Добрый день. Подскажите, можно ли с помощью обычного датчика (например IRA-E710ST1) измерить температуру? Собственно больше интересует вопрос наличия графика зависимости выходного сигнала с датчика, в зависимости от измеряемой температуры. Поиск в гугле, дает только графики в зависимости от длительности изменения интенсивности теплового излучения. Заранее спасибо за ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Andreas1
сообщение Dec 10 2016, 07:15
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Подобные датчики реагируют на изменение температуры во времени и графики даются напряжение от dT, поэтому нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 10 2016, 07:20
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Andreas1 @ Dec 10 2016, 10:15) *
Подобные датчики реагируют на изменение температуры во времени и графики даются напряжение от dT, поэтому нет.

Вот для измерения температуры в болометрах придумали (давным-давно) оптические модуляторы - вращающиеся шторки..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Dec 10 2016, 08:56
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Tanya @ Dec 10 2016, 10:20) *
Вот для измерения температуры в болометрах придумали (давным-давно) оптические модуляторы - вращающиеся шторки..

во времена буйной ботанской молодости был у меня измеритель мощности лазерного излучения, так там "вращающиеся шторки" использовались исключительно как делитель мощности, чтобы мерять ватты и не жечь саму измерительную головку болометра. Возможно, со времени моей молодости наука ушла далеко вперед.


Цитата(antzor10 @ Dec 10 2016, 11:23) *
А можно поподробнее? Какой у них принцип действия? В домашних условиях их возможно изготовить?

Можно. Берете диск и вырезаете сектора, потом диск на мотор- и все дела.

Но это вряд ли поможет, потому как пир- датчики дают на выходе не какую-либо функцию просто температуры, а интеграл по всем кластерам от некоей весьма сложной и нелинейной функции, зависящей от градиента температуры (который формируется в фокальной плоскости линзы Френеля,т.е.это будет фурье- образ), да к тому же с релаксацией. Задача какая? Дистанционное измерение температуры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Dec 12 2016, 09:24
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Onkel @ Dec 10 2016, 11:56) *
во времена буйной ботанской молодости был у меня измеритель мощности лазерного излучения, так там "вращающиеся шторки" использовались исключительно как делитель мощности, чтобы мерять ватты и не жечь саму измерительную головку болометра. Возможно, со времени моей молодости наука ушла далеко вперед.


- Ну, механические модуляторы излучения придумали ещё до того, как мы с Вами родились.
Довольно широко использовались в дисперсионных ИК-спектрометрах, а позже - в "медленных Фурье".

- И не стоит чрезмерно усложнять задачу.
Мощность излучения, попадающего на приемник, есть функция излучения чёрного тела в зависимости от температуры. Ничего нового в этом нет.
В конечном счёте, с учётом оптического диапазона детектируемого излучения, эта функция будет представлена в виде калибровочной кривой.
Каким боком там линза Френеля, я вообще не понял. Вроде как, она немного для другого, если речь о пироприёмниках. Для данной задачи она не нужна.

Ну а зависимость отклика пироприёмника от частоты модуляции очень простая, обратная от частоты. Т.е., классические -20дБ/дек.
В принципе, есть стандартные схемы включения пироприёмников с линеаризацией АЧХ. Но при постоянной частоте модуляции даже они не нужны.
Если функция модуляции не сильно похожа на синус, после пироприёмника можно поставить полосовой фильтр. А далее измерять действующее напряжение. Вуаля.

Ну а возможные осложнения при реализации такой схемы - это отдельный вопрос.
В частности, обеспечение нужной стабильности и точности измерений может оказаться не слишком простой задачей (в спектрометрах с этим проще).
Но, как правильно тут отмечали, без определения конечной задачи нет смысла об этом говорить..
Причина редактирования: Избыточное цитирование. Т.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Dec 12 2016, 11:34
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(prig @ Dec 12 2016, 12:24) *
- И не стоит чрезмерно усложнять задачу.
Мощность излучения, попадающего на приемник, есть функция излучения чёрного тела в зависимости от температуры. Ничего нового в этом нет.
В конечном счёте, с учётом оптического диапазона детектируемого излучения, эта функция будет представлена в виде калибровочной кривой.

c первым конечно согласен, но вот отклик пироэлектрического сенсора зависит не от мощности попадающего на приемник излучения, а от интеграла по градиенту температуры сенсора, да еще будет падать по времени. Я вроде замечал, не только мои наблюдения- хоть паяльником в сенсор тычь- напряжение со временем падает до нуля. Так что калибровочная кривая будет везде 0.
Линза Френеля в датчиках движения нужна для увеличения чувствительности, а чувствительность на пироэлетрическом датчике определяется контрастностью изображения, так вот сигнал на датчике будет максимальным когда поверхность сенсора будет находиться в фокальной плоскости линзы, в данном случае в датчиках применяют линзы Френеля, которые с точки зрения оптики те же самые линзы, но тоньше.

Цитата(Alexashka @ Dec 12 2016, 12:54) *
C плоско-параллельным пучком понятно, ближе-дальше особо роли не играет -на датчик будет светить примерно одна и та же область нагретого тела, значит и суммарная энергия примерно одинаковая. А вот как быть без линзы?

без линзы датчик будет реагировать на измерение интерференционной картины стоячих волн на длине волны теплового излучения. Система в равновесии- переноса энергии от одних тел к другим нет - сигнал равен нулю, интерференционная картина стоит. Что-то изменилось - интерференционная картина поплыла, и если сенсор попадает в область , где интерференционная картина изменилась, мы видим импульс. Ну например, когда мы в 5 см от сенсора (без линзы) двигаем паяльник, или руку, или кусок льда. Для реальной работы сенсора в датчике движения мы ставим линзу Френеля, она короткофокусная, так что любой объект, расположенный далее полуметра от сенсора, можно считать расположенный на бесконечности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Dec 12 2016, 12:57
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Onkel @ Dec 12 2016, 14:34) *
..., но вот отклик пироэлектрического сенсора зависит не от мощности попадающего на приемник излучения, а от интеграла по градиенту температуры сенсора,

С точки зрения конечных формул, интеграл по градиенту мало кого волнует.
А формулы очень простые.
Отклик по напряжению для переменного, модулированного синусом излучения: U=K*A/f.
Отклик по току вообще не зависит от частоты (но работать с ним сложнее)

Другой вопрос, что формула применима только для рабочего диапазона, определяемого постоянными времени конкретного прибора.
Пример с махание паяльником как раз из серии выхода из диапазона или режима.
Почитать о пироэлектриках можно здесь.

Цитата(Onkel @ Dec 12 2016, 15:47) *
...
изменяется и фурье- образ (создаваемый линзой френеля)
...


Вот только не надо псевдо-теоретической ерунды.

Линза Френеля используется для модуляции излучения движущимся объектом при пересечении многолучевой диаграммы чувствительности, формируемой такой линзой. Но к сабжу это не имеет никакого отношения. Так же, как и ссылки на теорию оптических систем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 12 2016, 13:06
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(prig @ Dec 12 2016, 15:57) *
Линза Френеля используется для модуляции излучения движущимся объектом при пересечении многолучевой диаграммы чувствительности, формируемой такой линзой.

Ключевой момент там именно "многолучевая диаграмма". А уж что там ее формирует, френелевские многозоновые линзы или многозоновый же "golfball" из "обычных" - дело десятое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- antzor10   Пироэлектрический датчик   Dec 9 2016, 17:25
- - TSerg   Цитата(antzor10 @ Dec 9 2016, 20:25) можн...   Dec 10 2016, 00:43
|- - antzor10   Цитата(Tanya @ Dec 10 2016, 08:20) Вот дл...   Dec 10 2016, 08:23
|- - Tanya   Цитата(Onkel @ Dec 10 2016, 11:56) Возмож...   Dec 10 2016, 12:16
|- - antzor10   Цитата(Onkel @ Dec 10 2016, 09:56) Можно....   Dec 10 2016, 15:27
||- - Tanya   Цитата(antzor10 @ Dec 10 2016, 18:27) Поэ...   Dec 10 2016, 17:00
||- - Onkel   Цитата(antzor10 @ Dec 10 2016, 18:27) Зад...   Dec 10 2016, 18:09
|- - Alexashka   Цитата(Onkel @ Dec 12 2016, 14:34) без ли...   Dec 12 2016, 11:57
||- - Onkel   Цитата(Alexashka @ Dec 12 2016, 14:57) Ин...   Dec 12 2016, 12:47
||- - rx3apf   Цитата(Onkel @ Dec 12 2016, 15:47) Два се...   Dec 12 2016, 13:03
||- - Onkel   Цитата(rx3apf @ Dec 12 2016, 16:03) Ага-щ...   Dec 12 2016, 13:21
|||- - prig   Цитата(Onkel @ Dec 12 2016, 16:21) Да, им...   Dec 13 2016, 09:39
|||- - Onkel   Цитата(prig @ Dec 13 2016, 12:39) /// - ...   Dec 13 2016, 11:12
|||- - prig   Цитата(Onkel @ Dec 13 2016, 14:00) Не мог...   Dec 13 2016, 12:05
||||- - Onkel   Цитата(prig @ Dec 13 2016, 15:05) А подра...   Dec 13 2016, 15:09
||||- - Plain   Цитата(Onkel @ Dec 13 2016, 18:09) как мо...   Dec 13 2016, 16:33
|||- - rx3apf   Цитата(Onkel @ Dec 13 2016, 14:12) Вот пр...   Dec 13 2016, 12:11
||- - Alexashka   Цитата(rx3apf @ Dec 12 2016, 16:03) Правд...   Dec 13 2016, 09:03
||- - rx3apf   Цитата(Alexashka @ Dec 13 2016, 12:03) Да...   Dec 13 2016, 10:45
|- - Onkel   Цитата(prig @ Dec 12 2016, 15:57) Вот тол...   Dec 12 2016, 13:05
- - BackEnd   Цитата(antzor10 @ Dec 9 2016, 17:25) Подс...   Dec 10 2016, 19:01
|- - Onkel   Цитата(BackEnd @ Dec 10 2016, 22:01) Дума...   Dec 11 2016, 08:35
- - antzor10   Ок. Я понял что датчик реагирует на изменение темп...   Dec 11 2016, 13:28
|- - Onkel   Цитата(antzor10 @ Dec 11 2016, 16:28) Ок....   Dec 11 2016, 15:34
- - BackEnd   На стр. 6 есть кой-какие результаты измерений. Пра...   Dec 11 2016, 19:09
|- - Onkel   Цитата(BackEnd @ Dec 11 2016, 22:09) На с...   Dec 11 2016, 19:59
- - BackEnd   Похоже, из IRA-710ST1 можно сделать Кутузова с пом...   Dec 12 2016, 06:05
- - Alexashka   А вот мне не понятно, как так получается что расст...   Dec 12 2016, 06:30
|- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Dec 12 2016, 09:30) А ...   Dec 12 2016, 08:32
|- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Dec 12 2016, 11:32) Объясн...   Dec 12 2016, 09:54
|- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Dec 12 2016, 12:54) C ...   Dec 12 2016, 10:30
|- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Dec 12 2016, 13:30) Без ли...   Dec 12 2016, 11:25
- - rx3apf   О регистрируемой датчиком интерференции говорить в...   Dec 12 2016, 12:04
- - rx3apf   Никогда не видели шар для дискотек с линзами в сте...   Dec 13 2016, 15:30
|- - Onkel   Цитата(rx3apf @ Dec 13 2016, 18:30) Никог...   Dec 13 2016, 16:48
|- - rx3apf   Цитата(Onkel @ Dec 13 2016, 19:48) Это на...   Dec 13 2016, 17:04
||- - Onkel   Цитата(rx3apf @ Dec 13 2016, 20:04) Да пр...   Dec 13 2016, 17:39
|- - ALEN&Co   Цитата(Onkel @ Dec 13 2016, 19:48) .... у...   Dec 13 2016, 18:25
|- - Onkel   Цитата(ALEN&Co @ Dec 13 2016, 21:25) ...   Dec 13 2016, 21:02
|- - ALEN&Co   Цитата(Onkel @ Dec 14 2016, 00:02) А у ва...   Dec 14 2016, 17:26
- - rx3apf   А, ну да, я забыл, Вы даже "h" от ...   Dec 13 2016, 17:45
- - rx3apf   Учите оптику хоть на уровне "википедии" ...   Dec 13 2016, 21:29
- - BackEnd   Следует признать, что на фоне могучего интеллекта ...   Dec 14 2016, 00:35
|- - Onkel   Цитата(BackEnd @ Dec 14 2016, 03:35) След...   Dec 14 2016, 09:44
|- - rx3apf   Цитата(Onkel @ Dec 14 2016, 12:44) Чем бы...   Dec 14 2016, 10:11
|- - BackEnd   Цитата(Onkel @ Dec 14 2016, 09:44) Не нра...   Dec 14 2016, 14:06
- - Alexashka   2 Onkel: попробуйте простой эксперимент -возьмите ...   Dec 14 2016, 07:17
- - prig   Цитата(Onkel @ Dec 13 2016, 19:48) ... у ...   Dec 14 2016, 11:05


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 07:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016