реклама на сайте
подробности

 
 
> ГУН. Сверхнизкие частоты, f<0.01Hz
mig-11101
сообщение Dec 16 2016, 07:41
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 26-09-10
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 59 736



Есть задача собрать синусоидальный геренатор управляемый напряжением с регулировкой периода от 1 минуты до 10 часов.

Пока что делаю в цифровом виде с помощью ЦАП, ибо 100% будет рабочим вариант, однако хочется узнать, нельзя ли реализовать такой генератор без ЦАП?

Проблема с настолько низкими частотами, что обычная RC цепь релаксационного генератора принимает непрактичные значения.

Пока что по теме нашел статью(приложена), в которой рекомендуются к использованию switched capacitor топология, но вот цепь АРУ выходит неприлично дорогая, решение выходит дороже и сложнее чем ЦАП и при этом является дискретным устройством как и ЦАП.
Есть ещё мысль, что может быть RC генератор с умножителем ёмкости на ОУ мог бы сработать, но пока в симуляторе ничего не выходит.

Кто-то сталкивался с генерацией частот ниже 0.01Гц? Поделитесь наработками sm.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  miyazaki1992.pdf ( 552.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
vhk
сообщение Dec 23 2016, 10:07
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 11:41) *
Кто-то сталкивался с генерацией частот ниже 0.01Гц? Поделитесь наработками sm.gif

Пожалуйста. Реализация на практике. Два кварцевых генератора (например "Гиацинт" 5 МГц) и смеситель. На выводы управления коррекцией частоты кварцевых генераторов подаёте напряжения для выбора заданной НЧ частоты -0,01 - 0,0001 Гц. Сигналы с выходов генераторов подаются на смеситель где с выхода снимаете разностный сигнал частотой 0,01 - 0,0001 Гц.
Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 12:29) *
Хотелось бы минимизировать цифровые помехи.

Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 20:41) *
Я уже писал, что решение на данный момент - ЦАП.
Но тема о том, как реализовать подобноее в рамках аналоговых цепей, не впадая в шумы r-c цепи? Можно воспринимать как спортивный интерес.

Цифры нет в принципе, один аналог и кстати "малошумящий". wink.gif

Сообщение отредактировал vhk - Dec 23 2016, 10:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=SSN=
сообщение Dec 23 2016, 10:36
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076



Цитата(vhk @ Dec 23 2016, 13:07) *
Пожалуйста. Реализация на практике. Два кварцевых генератора (например "Гиацинт" 5 МГц) и смеситель.

Что-то не стыкуется с теорией..

Для генератора "Гиацинт-М" ИГ2.210.003 заявлена "кратковременная нестабильность за 1 с, не более: 5*10^-11".

Для двух независимых генераторов "кратковременная нестабильность за 1 с" сигнала на выходе смесителя будет не более: 5*10^-11+5*10^-11 = 10^-10.

Это дает ошибку частоты на выходе смесителя: 5*10^6[МГц] * 10^-10 = 5*10-4 = 0.0005 [Гц].

Таким образом, необходимая частота 0.0001 [Гц] будет получена с точностью +/-0.0005 [Гц]..

И это еще посчитано для "кратковременной нестабильности за 1 с".

В реальности, нужно использовать значение "кратковременной нестабильности" за временной интервал: T >> 1/0.0001[Гц] = 10^4 [Сек].

Для генератора "Гиацинт-М" ИГ2.210.003 заявлена "долговременная нестабильность за сутки 5х10^-9", что дает уход частоты на два порядка больше: +/-0.05 [Гц].

То есть, за несколько периодов колебаний на выходе смесителя с частотой 0.0001 [Гц], значение этой самой частоты будет гулять в пределах +/-0.05 [Гц].

Кому нужна такая частота?

Сообщение отредактировал =SSN= - Dec 23 2016, 11:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Dec 23 2016, 11:00
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(=SSN= @ Dec 23 2016, 14:36) *
Что-то не стыкуется с теорией..

По результатам измерений, два "Гиацинта" расположенные рядом 1Х10^-11 за период измерений 100 секунд. За 1 сек не мог "увидеть" отклонение. Гиацинт приведён для примера как самый распространённый генератор. Никто не мешает какой либо "Морион" с нестабильность 1Х10^-12 или лучше.
Можно применить низкочастотные генераторы на НЧ кварцах, разделить частоты 5 МГц (ВЧ кварцев) регенеративными делителями например на 1024, тем самым пропорционально уменьшив кратковременную нестабильность.
Цитата(=SSN= @ Dec 23 2016, 14:36) *
Кому нужна такая частота?

Автор хотел аналоговое решение без шумов RC цепочки. Метод "биений" от двух кварцевых генераторов этим условиям удовлетворяет. Предложите другое аналоговое решение с меньшими шумами и легко реализуемое на практике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=SSN=
сообщение Dec 23 2016, 11:38
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076



Цитата(vhk @ Dec 23 2016, 14:00) *
Предложите другое аналоговое решение с меньшими шумами и легко реализуемое на практике.

Ну, я на это не подписывался.
Я лишь указал, что предложенное Вами решение не удовлетворяет первоначальному условию ТС, то есть,
с его помощью невозможно получить гармонический сигнал с частотой 0.0001[Гц] с разумной степенью точности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- mig-11101   ГУН. Сверхнизкие частоты   Dec 16 2016, 07:41
- - rx3apf   А чем-то не подходит обычный PWM, который есть поч...   Dec 16 2016, 08:05
- - mig-11101   Хотелось бы минимизировать цифровые помехи. А так ...   Dec 16 2016, 08:29
|- - novikovfb   Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 11:2...   Dec 16 2016, 08:38
|- - Tanya   Цитата(novikovfb @ Dec 16 2016, 11:38) 16...   Dec 16 2016, 08:54
|- - mig-11101   Цитата(novikovfb @ Dec 16 2016, 11:38) 16...   Dec 16 2016, 08:55
|- - Tanya   Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 11:5...   Dec 16 2016, 10:22
||- - mig-11101   Цитата(Tanya @ Dec 16 2016, 13:22) Расска...   Dec 16 2016, 16:41
|- - Plain   Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 11:5...   Dec 16 2016, 14:19
|- - Myron   Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 02:5...   Dec 16 2016, 15:17
- - TSerg   Задумайтесь о фильтрах на переключаемых конденсато...   Dec 16 2016, 23:25
|- - novikovfb   Цитата(vhk @ Dec 23 2016, 14:07) Реализац...   Dec 23 2016, 10:22
||- - vhk   Цитата(novikovfb @ Dec 23 2016, 14:22) ге...   Dec 23 2016, 10:29
||- - vhk   Цитата(=SSN= @ Dec 23 2016, 15:38) Я лишь...   Dec 23 2016, 12:01
||- - =SSN=   Цитата(vhk @ Dec 23 2016, 15:01) на 3-4 п...   Dec 23 2016, 12:08
||- - vhk   Цитата(=SSN= @ Dec 23 2016, 15:08) Это в ...   Dec 23 2016, 12:45
|- - VCO   Цитата(vhk @ Dec 23 2016, 14:00) Предложи...   Dec 23 2016, 11:41
- - khach   Делали такое, на ДДС. ДДС был самописный, программ...   Dec 23 2016, 16:42
- - Corner   Метод двух кварцев, наверное, самый лучший из пред...   Dec 25 2016, 19:09
|- - Plain   Цитата(Corner @ Dec 25 2016, 22:09) Прямо...   Dec 25 2016, 19:21
|- - тау   Цитата(Plain @ Dec 25 2016, 23:21) был пр...   Dec 25 2016, 22:32
||- - Myron   Цитата(тау @ Dec 25 2016, 16:32) имхо, вн...   Dec 25 2016, 22:45
|- - vhk   Цитата(Plain @ Dec 25 2016, 22:21) Автор ...   Dec 29 2016, 14:04
|- - Plain   Цитата(vhk @ Dec 29 2016, 17:04) Самое бю...   Dec 29 2016, 15:15
- - VCO   При реализации ГУНа с помощью ЦАПа надо последний ...   Dec 27 2016, 08:47
|- - khach   Цитата(VCO @ Dec 27 2016, 11:47) При реал...   Dec 27 2016, 12:47
|- - Corner   Цитата(VCO @ Dec 27 2016, 11:47) При реал...   Dec 31 2016, 17:01
- - тау   Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 11:4...   Dec 29 2016, 08:35
|- - Tanya   Цитата(тау @ Dec 29 2016, 11:35) без цап ...   Dec 29 2016, 15:26
|- - тау   Цитата(Tanya @ Dec 29 2016, 19:26) Еще оч...   Dec 29 2016, 17:03
- - ScrewDriver   Кварц на 20 МГц; одно плечо - делитель на 4, на вы...   Jan 20 2017, 09:29


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 19:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0144 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016