|
ГУН. Сверхнизкие частоты, f<0.01Hz |
|
|
|
Dec 16 2016, 07:41
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 26-09-10
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 59 736

|
Есть задача собрать синусоидальный геренатор управляемый напряжением с регулировкой периода от 1 минуты до 10 часов. Пока что делаю в цифровом виде с помощью ЦАП, ибо 100% будет рабочим вариант, однако хочется узнать, нельзя ли реализовать такой генератор без ЦАП? Проблема с настолько низкими частотами, что обычная RC цепь релаксационного генератора принимает непрактичные значения. Пока что по теме нашел статью(приложена), в которой рекомендуются к использованию switched capacitor топология, но вот цепь АРУ выходит неприлично дорогая, решение выходит дороже и сложнее чем ЦАП и при этом является дискретным устройством как и ЦАП. Есть ещё мысль, что может быть RC генератор с умножителем ёмкости на ОУ мог бы сработать, но пока в симуляторе ничего не выходит. Кто-то сталкивался с генерацией частот ниже 0.01Гц? Поделитесь наработками
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Dec 23 2016, 10:07
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551

|
Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 11:41)  Кто-то сталкивался с генерацией частот ниже 0.01Гц? Поделитесь наработками  Пожалуйста. Реализация на практике. Два кварцевых генератора (например "Гиацинт" 5 МГц) и смеситель. На выводы управления коррекцией частоты кварцевых генераторов подаёте напряжения для выбора заданной НЧ частоты -0,01 - 0,0001 Гц. Сигналы с выходов генераторов подаются на смеситель где с выхода снимаете разностный сигнал частотой 0,01 - 0,0001 Гц. Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 12:29)  Хотелось бы минимизировать цифровые помехи. Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 20:41)  Я уже писал, что решение на данный момент - ЦАП. Но тема о том, как реализовать подобноее в рамках аналоговых цепей, не впадая в шумы r-c цепи? Можно воспринимать как спортивный интерес. Цифры нет в принципе, один аналог и кстати "малошумящий".
Сообщение отредактировал vhk - Dec 23 2016, 10:15
|
|
|
|
|
Dec 23 2016, 10:36
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076

|
Цитата(vhk @ Dec 23 2016, 13:07)  Пожалуйста. Реализация на практике. Два кварцевых генератора (например "Гиацинт" 5 МГц) и смеситель. Что-то не стыкуется с теорией.. Для генератора "Гиацинт-М" ИГ2.210.003 заявлена "кратковременная нестабильность за 1 с, не более: 5*10^-11". Для двух независимых генераторов "кратковременная нестабильность за 1 с" сигнала на выходе смесителя будет не более: 5*10^-11+5*10^-11 = 10^-10. Это дает ошибку частоты на выходе смесителя: 5*10^6[МГц] * 10^-10 = 5*10-4 = 0.0005 [Гц]. Таким образом, необходимая частота 0.0001 [Гц] будет получена с точностью +/-0.0005 [Гц].. И это еще посчитано для "кратковременной нестабильности за 1 с". В реальности, нужно использовать значение "кратковременной нестабильности" за временной интервал: T >> 1/0.0001[Гц] = 10^4 [Сек]. Для генератора "Гиацинт-М" ИГ2.210.003 заявлена "долговременная нестабильность за сутки 5х10^-9", что дает уход частоты на два порядка больше: +/-0.05 [Гц]. То есть, за несколько периодов колебаний на выходе смесителя с частотой 0.0001 [Гц], значение этой самой частоты будет гулять в пределах +/-0.05 [Гц]. Кому нужна такая частота?
Сообщение отредактировал =SSN= - Dec 23 2016, 11:55
|
|
|
|
|
Dec 23 2016, 11:00
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551

|
Цитата(=SSN= @ Dec 23 2016, 14:36)  Что-то не стыкуется с теорией.. По результатам измерений, два "Гиацинта" расположенные рядом 1Х10^-11 за период измерений 100 секунд. За 1 сек не мог "увидеть" отклонение. Гиацинт приведён для примера как самый распространённый генератор. Никто не мешает какой либо "Морион" с нестабильность 1Х10^-12 или лучше. Можно применить низкочастотные генераторы на НЧ кварцах, разделить частоты 5 МГц (ВЧ кварцев) регенеративными делителями например на 1024, тем самым пропорционально уменьшив кратковременную нестабильность. Цитата(=SSN= @ Dec 23 2016, 14:36)  Кому нужна такая частота? Автор хотел аналоговое решение без шумов RC цепочки. Метод "биений" от двух кварцевых генераторов этим условиям удовлетворяет. Предложите другое аналоговое решение с меньшими шумами и легко реализуемое на практике.
|
|
|
|
|
Dec 23 2016, 11:38
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076

|
Цитата(vhk @ Dec 23 2016, 14:00)  Предложите другое аналоговое решение с меньшими шумами и легко реализуемое на практике. Ну, я на это не подписывался. Я лишь указал, что предложенное Вами решение не удовлетворяет первоначальному условию ТС, то есть, с его помощью невозможно получить гармонический сигнал с частотой 0.0001[Гц] с разумной степенью точности.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
mig-11101 ГУН. Сверхнизкие частоты Dec 16 2016, 07:41 rx3apf А чем-то не подходит обычный PWM, который есть поч... Dec 16 2016, 08:05 mig-11101 Хотелось бы минимизировать цифровые помехи. А так ... Dec 16 2016, 08:29 novikovfb Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 11:2... Dec 16 2016, 08:38  Tanya Цитата(novikovfb @ Dec 16 2016, 11:38) 16... Dec 16 2016, 08:54  mig-11101 Цитата(novikovfb @ Dec 16 2016, 11:38) 16... Dec 16 2016, 08:55   Tanya Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 11:5... Dec 16 2016, 10:22    mig-11101 Цитата(Tanya @ Dec 16 2016, 13:22) Расска... Dec 16 2016, 16:41   Plain Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 11:5... Dec 16 2016, 14:19   Myron Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 02:5... Dec 16 2016, 15:17 TSerg Задумайтесь о фильтрах на переключаемых конденсато... Dec 16 2016, 23:25 novikovfb Цитата(vhk @ Dec 23 2016, 14:07) Реализац... Dec 23 2016, 10:22  vhk Цитата(novikovfb @ Dec 23 2016, 14:22) ге... Dec 23 2016, 10:29    vhk Цитата(=SSN= @ Dec 23 2016, 15:38) Я лишь... Dec 23 2016, 12:01     =SSN= Цитата(vhk @ Dec 23 2016, 15:01) на 3-4 п... Dec 23 2016, 12:08      vhk Цитата(=SSN= @ Dec 23 2016, 15:08) Это в ... Dec 23 2016, 12:45   VCO Цитата(vhk @ Dec 23 2016, 14:00) Предложи... Dec 23 2016, 11:41 khach Делали такое, на ДДС. ДДС был самописный, программ... Dec 23 2016, 16:42 Corner Метод двух кварцев, наверное, самый лучший из пред... Dec 25 2016, 19:09 Plain Цитата(Corner @ Dec 25 2016, 22:09) Прямо... Dec 25 2016, 19:21  тау Цитата(Plain @ Dec 25 2016, 23:21) был пр... Dec 25 2016, 22:32   Myron Цитата(тау @ Dec 25 2016, 16:32) имхо, вн... Dec 25 2016, 22:45  vhk Цитата(Plain @ Dec 25 2016, 22:21) Автор ... Dec 29 2016, 14:04   Plain Цитата(vhk @ Dec 29 2016, 17:04) Самое бю... Dec 29 2016, 15:15 VCO При реализации ГУНа с помощью ЦАПа надо последний ... Dec 27 2016, 08:47 khach Цитата(VCO @ Dec 27 2016, 11:47) При реал... Dec 27 2016, 12:47 Corner Цитата(VCO @ Dec 27 2016, 11:47) При реал... Dec 31 2016, 17:01 тау Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 11:4... Dec 29 2016, 08:35 Tanya Цитата(тау @ Dec 29 2016, 11:35) без цап ... Dec 29 2016, 15:26  тау Цитата(Tanya @ Dec 29 2016, 19:26) Еще оч... Dec 29 2016, 17:03 ScrewDriver Кварц на 20 МГц; одно плечо - делитель на 4, на вы... Jan 20 2017, 09:29
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|