|
Методы борьбы с паразитной индуктивностью, при переходных процессах, mosfet, для тока 1000-3000А |
|
|
|
Dec 23 2016, 19:28
|
Administrator
  
Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1

|
Отстраиваю силовой модуль, феты IRFP4468 (100v, 180A avalanche current, 1100A peak current, avalanche energy ~500mJ). Схема - классический мост, т.е. 2 ключа - с плюса и с минуса, 3 фета параллельно. Хочется добиться хорошего КПД => высокой скорости переключения. Сейчас упёрся в то, что при быстром закрытии ФЕТа, если рабочий ток на фазе более 1200А, на ФЕте образуется всплеск высокого напряжения из-за того, что он закрывается слишком быстро, а индуктивность цепи между плюсовым и минусовым ФЕТом мешает току быстро перетечь с только что закрытого фета на противоположный. Решения, которые я вижу, следующие: - поставить больше ФЕТов параллельно, чтоб ток лавинного пробоя распределялся - сильно увеличит стоимость и габариты, вообщем плохой вариант. - перекомпоновка платы с целью минимизации индуктивности силовых дорожек к транзисторам - вариант, возможно кто предложит более правильную компоновку с сохранением технологичности сборки? - увеличить время закрытия транзистора до безопасного - это понятно, но нагрев хочется минимизировать. Текущее время безопасного переключения 600-900нс - как-то многовато для хорошего КПД. - поставить близко к транзисторам что-то наподобие трансила или диода с большим током лавинного пробоя, который сможет поглотить этот импульс. Хорошее решение, но не знаю такого компонента, чтоб дешево и сердито было? Трансил думаю пробьет сразу, диоды на такой ток дорогие получаются. Может что еще есть? - поставить дополнительную емкость сток-исток, которая будет частично эту энергию забирать на себя. Недавно этот вариант придумал, надо просчитать-помоделировать-проэесперементировать. Возможно хорошее решение. Может что-то знает/пробовал какие-либо другие решения? п.с. прикрепляю 2 фотки. Компоновку платы (силовые дорожки проложены массивными шинами) Вторая - осциллограмма момента пробоя. Желтый - напряжение затвора, синий - напряжение сток-исток. Собственно момент пробоя - когда напряжение после плавного возрастания до 120 вольт резко падает. Снял осциллограмму тока на фазе, но там ничего интересного. Осциллограмму динамики изменения тока на транзисторе не снял, но планирую.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Dec 23 2016, 21:58
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(jeka @ Dec 23 2016, 19:28)  если рабочий ток на фазе более 1200А а если он меньше 3 * 195 < 600 ампер все нормально ? Цитата(jeka @ Dec 23 2016, 19:28)  до 120 вольт я давно заметил, что напряжение ограничения на стоке у ключей от ir на 20% выше номинала, т.е 100 * 1.2 == 120 вольт в вашем случае, это оно ? Цитата(jeka @ Dec 23 2016, 19:28)  - поставить дополнительную емкость сток-исток шунтировать индуктивность цепи питания дополнительной ёмкостью между стоком и истоком, только не у одного, а у разных ключей а если внутренние диоды не успевают, тогда добавить внешние
|
|
|
|
|
Dec 23 2016, 23:43
|
Administrator
  
Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1

|
Цитата а если он меньше 3 * 195 < 600 ампер все нормально ? Да. На токе до 600 ампер можно хорошо задирать скорость, главное не пробить диоды по reverse recovery, но оно порядка 10 мкс если не ошибаюсь. Цитата я давно заметил, что напряжение ограничения на стоке у ключей от ir на 20% выше номинала, т.е 100 * 1.2 == 120 вольт в вашем случае, это оно ? Они где-то писали что 100v феты проверяются на заводе на отсутствие пробоя на напряжении 115 вольт. Т.е. минимум 115 вольт у них есть. Цитата шунтировать индуктивность цепи питания дополнительной ёмкостью между стоком и истоком, только не у одного, а у разных ключей а если внутренние диоды не успевают, тогда добавить внешние Так видимо и попробую - напаяю на ноги кондёров. И сниму осциллограмму тока шунтом в разрыве цепи. Но что-то мне подсказывает, всплывут другие приколы из-за этого. Например, дополнительная нагрузка из-за всплеска тока при открытии. Хотя она будут частично компенсироваться индуктивностью цепью от кондёров до транзистора и скорость открытия надо будет подбирать под емкость, но там процессы сложнее смотреть - шунт сложно подпаять и индуктивность шунта будет на результат влиять сильно. Либо смотреть на каком токе возникает пробой фета, что проще, но менее информативно. Вообщем попробую баланс скоростей открытия, закрытия и емкости найти. Еще думаю как топологию изменить, чтобы плюсовой и минусовой блок ФЕТов разместить так, чтобы плюс и минус питания этих блоков были рядом, и на них конденсаторов налепить. Ибо сейчас цепь питания вносит бОльшую индуктивность чем соединение верхнего и нижнего блока ФЕТов.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
jeka Методы борьбы с паразитной индуктивностью Dec 23 2016, 19:28 Plain Оба транзистора всех девяти пар должны быть каждый... Dec 24 2016, 00:42 HardEgor Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 02:28) - перек... Dec 24 2016, 06:26 Herz Цитата(HardEgor @ Dec 24 2016, 08:26) Для... Dec 24 2016, 11:07  HardEgor Цитата(Herz @ Dec 24 2016, 18:07) Из чего... Dec 24 2016, 13:54  novikovfb Цитата(Herz @ Dec 24 2016, 15:07) Из чего... Dec 24 2016, 16:20   AlexeyW Цитата(novikovfb @ Dec 24 2016, 19:20) из... Dec 24 2016, 22:18 _Sergey_ А как вы их охлаждаете?
Драйвера мосфетов было бы... Dec 24 2016, 11:40 jeka К драйверам зря приципились. Там все хорошо. Дифпа... Dec 24 2016, 12:12 krux на буржуйской плате отчётливо видно 8-ми слойную ... Dec 24 2016, 14:54 Огурцов Цитата(krux @ Dec 24 2016, 15:54) на бурж... Dec 24 2016, 15:50  jeka Цитата(Огурцов @ Dec 24 2016, 18:50) так ... Dec 24 2016, 16:36   Огурцов Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 17:36) 65%
кор... Dec 24 2016, 17:04 _Sergey_ ТС, уменьшите, пжл, последнюю картинку - трудно чи... Dec 24 2016, 16:04 jeka Вот такая компоновка получается:
Налепил керамики... Dec 24 2016, 16:16 Herz jeka, перезалейте, пожалуйста картинку из поста №8... Dec 24 2016, 17:09 Ваня Цаберт jeka, тебе многослоечку бы. токи токовой трассы и ... Dec 24 2016, 17:12 нищеброд Цитата(Ваня Цаберт @ Dec 24 2016, 20:12) ... Dec 24 2016, 18:04  _Sergey_ Цитата(нищеброд @ Dec 24 2016, 21:04) При... Dec 24 2016, 18:13  Oxygen Power Цитата(нищеброд @ Dec 24 2016, 22:04) При... Dec 25 2016, 07:04 jeka Цитата(Ваня Цаберт @ Dec 24 2016, 20:12) ... Dec 24 2016, 18:50 _Sergey_ А где в новой раскладке силовые выводы?
В целом п... Dec 24 2016, 17:18 zato4nik Статья по теме , обратите внимание на расположение... Dec 24 2016, 18:27 НЕХ Современный драйвер двигателя 24 V 400 A. Автор -... Dec 24 2016, 22:04 jeka Цитата(НЕХ @ Dec 25 2016, 01:04) Вопрос -... Dec 24 2016, 23:07  Огурцов Цитата(jeka @ Dec 25 2016, 00:07) не из о... Dec 25 2016, 08:35   jeka Цитата(Огурцов @ Dec 25 2016, 11:35) две ... Dec 25 2016, 10:09    Огурцов Цитата(jeka @ Dec 25 2016, 10:09) Можно п... Dec 25 2016, 14:00     jeka Мягкую - это а-ля резонансная схема? подозреваю чт... Dec 25 2016, 15:23      Огурцов Цитата(jeka @ Dec 25 2016, 16:23) 10-слой... Dec 25 2016, 16:08 Ydaloj по поводу индуктивности дорожек:
думаю, многим сле... Dec 24 2016, 22:31 _Sergey_ у вас нагрузка около 2-3 мкГн.
И выбивает, имхо, к... Dec 25 2016, 06:13 zato4nik Интересно что за нагрузка подключена к мосту и мож... Dec 25 2016, 14:14 Plain Грубый прикид по теплу не сходится, за те же деньг... Dec 25 2016, 16:42 perfect Цитата(Огурцов @ Dec 25 2016, 19:08) по к... Dec 25 2016, 20:10 Огурцов Цитата(perfect @ Dec 25 2016, 20:10) На к... Dec 25 2016, 20:27 _Sergey_ Цитата(perfect @ Dec 25 2016, 23:10) ..уж... Dec 26 2016, 07:06  dinam Вставлю свои 5 копеек. С такими токами не работаю,... Dec 26 2016, 07:26   Herz Цитата(dinam @ Dec 26 2016, 09:26) Сам не... Dec 26 2016, 09:43    dinam Цитата(Herz @ Dec 26 2016, 16:43) Это инт... Dec 26 2016, 09:52     Herz Цитата(dinam @ Dec 26 2016, 11:52) Нет дл... Dec 26 2016, 14:16     AlexandrY Цитата(dinam @ Dec 26 2016, 11:52) Нет дл... Dec 26 2016, 16:48      Tanya Цитата(AlexandrY @ Dec 26 2016, 19:48) Ши... Dec 26 2016, 16:54       AlexandrY Цитата(Tanya @ Dec 26 2016, 18:54) вплотн... Dec 26 2016, 17:05        Tanya Цитата(AlexandrY @ Dec 26 2016, 20:05) То... Dec 26 2016, 17:52      dinam Цитата(Владимир @ Dec 26 2016, 17:35) Ука... Dec 27 2016, 06:53       AlexandrY Цитата(dinam @ Dec 27 2016, 08:53) Кстати... Dec 27 2016, 09:43        dinam Почему танцы с бубном? То, что влияла индуктивност... Dec 27 2016, 10:22        dinam Цитата(AlexandrY @ Dec 27 2016, 16:43) Да... Dec 29 2016, 01:43      Herz Цитата(AlexandrY @ Dec 26 2016, 18:48) А ... Dec 27 2016, 18:53       AlexandrY Цитата(Herz @ Dec 27 2016, 20:49) Насчёт ... Dec 27 2016, 19:00        Herz Цитата(AlexandrY @ Dec 27 2016, 21:00) На... Dec 27 2016, 21:11    Владимир Цитата(Herz @ Dec 26 2016, 12:43) Или ред... Dec 26 2016, 10:35 perfect Цитата(_Sergey_ @ Dec 26 2016, 10:06) Ну ... Dec 26 2016, 09:01 oleg_d Цитата(jeka @ Dec 23 2016, 21:28) Отстраи... Dec 26 2016, 17:55 NeonS Читал все эти мучения - так и не понял, почему авт... Dec 28 2016, 05:20 AlexandrY Цитата(NeonS @ Dec 28 2016, 07:20) Читал ... Dec 28 2016, 07:26 NeonS Я наивно полагал, что конечная цель - корректное и... Dec 28 2016, 07:44
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|