реклама на сайте
подробности

 
 
> RFID Reader, Вопрос по построению системы чтения меток на ПАВ
Artemij14
сообщение Sep 6 2016, 14:24
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 21-07-10
Пользователь №: 58 537



Добрый день!

Я проектирую систему чтения пассивных RFID меток, работающих на поверхностных акустических волнах(ПАВ). Принцип работы RFID меток на ПАВ достаточно прост: антенной метки принимается радиоимпульс от ридера и преобразуется в поверхностную акустическую волну, которая очень медленно распространяется по поверхности кристалла чипа до отражателей, которые формируют дискретно временное кодирование и при задержке сигнала в метке около 1мкс потери около 40-50дБ. Задача состоит в том, чтобы сгенерировать радиочастотных импульс длительностью 40нс и заполнением 900МГц, излучить его в направлении RFID меток и получить от них отклик. С генерацией 40нс импульсов проблем нет. Основная проблема, с которой я столкнулся, это очень слабый эхо сигнал - около -120дБ.

Я пытался решить проблему приема и детектирования этого сигнала в лоб, используя LNA от Avago и далее детектор сигнала AD8318. В итоге чувствительность приемника составила порядка -80дБ. Добавление дополнительных усилителей после LNA, согласованного фильтра и PA не приводит к существенным изменениям за счет плохого SNR. Все тонет в шумах. Гетеродин я не использую, т.к. радиоимпульсы довольно короткие: 40нс и на промежуточной частоте, скажем 100МГц, это только 4 периода.

У кого нибудь есть опыт создания подобных систем? Гугление не помогло найти готовые схемотехники и решения для конкретно этой задачи. Буду признателен за советы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ScrewDriver
сообщение Dec 12 2016, 12:20
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Интересно, чем дело закончилось у топикстартера.

И почему ему никто не посоветовал гетеродинный прием с нулевой ПЧ? Так ведь всегда такие приемники и делают. На AD8347 например отлично бы вышло.

Цитата(Jurenja @ Dec 11 2016, 23:39) *
Наверное уже поздно, но это лучше чем никогда...
При такой обработке сигнал остается без изменений т.к. он в каждом отклике один и тот же, а шум ослабляется т.к. в каждом отклике он случаен по отношению к другому отклику.


Большая ошибка думать, что в RFID-системах сигнал отклик от отклика не отличается. Объекты и считыватели имеют обыкновение внезапно и довольно резво перемещаться относительно друг друга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artemij14
сообщение Dec 20 2016, 11:18
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 21-07-10
Пользователь №: 58 537



Цитата(ScrewDriver @ Dec 12 2016, 15:20) *
Интересно, чем дело закончилось у топикстартера.
И почему ему никто не посоветовал гетеродинный прием с нулевой ПЧ? Так ведь всегда такие приемники и делают. На AD8347 например отлично бы вышло.
Большая ошибка думать, что в RFID-системах сигнал отклик от отклика не отличается. Объекты и считыватели имеют обыкновение внезапно и довольно резво перемещаться относительно друг друга.


Реализовал систему прямого детектирования с последующим усреднением в 1000. Дальность получил около полуметра. Дальнейшее усреднение дальность обнаружения не увеличивает - сигнал от метки становится сравним с регулярными помехами, которые вызваны различными переотражениями, шумами квантования АЦП и так далее. По сути я прошел путем https://opus4.kobv.de/opus4-fau/files/3564/..._localizing.pdf

Со следующего года возможно буду делать систему FMCW по образцу http://www.intechopen.com/books/deploying-...reme-conditions

Цитата(ScrewDriver @ Dec 13 2016, 11:12) *
Автор не указал область применения проектируемой системы, а я занимался RFID для транспорта - так вот там с этим "зафиксировать" всё совсем печально. Еще бы считать ее хоть раза три успеть, если длинный номер, куда уж там накопить. Там, правда, была система с активным ответом.


Сами не знаем. Одно время для идентификации картин в музее хотели использовать. Сейчас для идентификации автомобилей при въезде в какие либо помещения. Мы - университет, поэтому все так расплывчато.
А так согласен, для детектирования движущихся объектов создать систему идентификации еще сложнее.

Цитата(RFTech @ Dec 13 2016, 20:22) *
SAW тупиковый путь развития RFID. Только советские блиднолицые не хотят понять, что человечество ушло на пол века вперед от того, что может SAW. 1.Теги обнаруживаются на расстояниях 20м и более. 2. Супер совершенные алгоритмы антиколлижн (это распознавание массы тегов в сек. Я могу продемонстрировать скромный ридер спокойно детектирующий 180 тегов в сек. А ридеры обнаруживающие до 1000 тегов в сек уже реализованы были 5 лет назад. 3. Габариты ридеров-коробок сигаретный со всеми микроконтроллерами, интерфейсами, питанием и многое другое
4. Стоимость такого ридера в рознице меньше 100 дол.
Что Вы можете предложить? Ну куда скакнули сами теги это отдельная история.
SAW- древность 50-х годов.


Хотите посмеяться? У нас есть публикации типа "Multiband SAW Tag for RFID Systems with Unlimited Anticollision" http://www.sgu.ru/news/2016-10-27/uchyonye...a-simpoziume-po

Я бы сказал, что RFID это тупиковый путь развития для ученых в области SAW.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFTech
сообщение Dec 24 2016, 08:50
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974






Хотите посмеяться? У нас есть публикации типа "Multiband SAW Tag for RFID Systems with Unlimited Anticollision" http://www.sgu.ru/news/2016-10-27/uchyonye...a-simpoziume-po

Я бы сказал, что RFID это тупиковый путь развития для ученых в области SAW.
[/quote]

Тогда не понятно зачем Вы этим занимаетесь? RFID G2 это хорошо развитый технически бизнес, так вот если интересно гробить золотые годы так на создание собственных изделий на проверенных жизнью и востребованных рынком решениях (на самом деле отсев решений, технологий длился лет 10) и там осталось еще немало интересных проблем. Но главное Вы сможете продавать, а это самое главное, все остальное вторично. А все что в этой советской статье так действительно очень смешно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Artemij14   RFID Reader   Sep 6 2016, 14:24
- - Jurenja   Для расчета чувствительность приемника есть популя...   Sep 6 2016, 21:05
|- - Artemij14   Цитата(Jurenja @ Sep 7 2016, 00:05) Для р...   Sep 7 2016, 07:03
- - Jurenja   Да, накопление откликов и корреляционная обработка...   Sep 7 2016, 09:26
|- - Artemij14   Цитата(Jurenja @ Sep 7 2016, 13:26) Да, н...   Sep 7 2016, 09:45
|- - Sokrat   Цитата(Jurenja @ Sep 7 2016, 12:26) Да, н...   Sep 9 2016, 06:29
|- - Jurenja   Цитата(Sokrat @ Sep 9 2016, 09:29) Интере...   Dec 11 2016, 20:39
|- - novikovfb   Цитата(ScrewDriver @ Dec 12 2016, 15:20) ...   Dec 12 2016, 13:05
||- - ScrewDriver   Цитата(novikovfb @ Dec 12 2016, 16:05) за...   Dec 12 2016, 13:38
|- - ScrewDriver   Цитата(RFTech @ Dec 24 2016, 11:50) Тогда...   Dec 26 2016, 07:34
- - Jurenja   Если специально махать меткой, то да, расползётся....   Dec 12 2016, 17:19
|- - ScrewDriver   Цитата(Jurenja @ Dec 12 2016, 20:19) Если...   Dec 13 2016, 08:12
- - RFTech   Цитата(Artemij14 @ Sep 6 2016, 17:24) Доб...   Dec 13 2016, 17:22


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 00:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01423 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016